Domanda:
Perché così tante metropolitane sotterranee? Non è più costoso di un sistema sopraelevato?
DrZ214
2016-10-09 04:02:34 UTC
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A partire dalla metropolitana di Londra nel 1863, perché così tante metropolitane / metropolitane sono costruite sottoterra (al contrario di una metropolitana sopraelevata)? Ciò richiede molti scavi e scavi, che a me sembrano molto più costosi di una metropolitana sopraelevata come la Chicago L.

Parigi, New York, Mosca e altri hanno anche le metropolitane sotterranee scelte. Quindi sembra che ci sia una ragione quasi universale della storia. In effetti, l'unica grande metropolitana in superficie, di cui sono a conoscenza, è la Chicago L.

Perché è successo? Non c'erano alternative? A me sembra che un sistema sopraelevato non costerebbe più di un mucchio di ponti messi insieme, mentre i grandi tunnel sotterranei devono essere estremamente costosi.

Era qualcosa oltre ai costi, come le strade semplicemente troppo strette per sistema a livello o superiore? Non esisteva una buona ingegneria dei ponti all'inizio del XX secolo? O scavare quei tunnel è in qualche modo più economico di un sistema sopraelevato?

Modifica: poiché ci sono così tante informazioni qui, ho aperto una domanda correlata sul Perché Chicago ha scelto una L.

NYC ha sezioni sopraelevate nel Queens e Brooklyn con una breve sezione sopraelevata a Manhattan.
Berlino ha un misto di sotterraneo, fuori terra e quasi a livello del suolo.
Sospetto che questa sia davvero una domanda per [engineering.se], piuttosto che qui. Ovviamente è una domanda sulla storia, ma essenzialmente tutte le risposte sono risposte ingegneristiche.
Penso che questo appartenga di diritto qui a History poiché New York e Londra hanno ragioni storiche diverse, nonostante le ragioni ingegneristiche.
Una preoccupazione, almeno a New York, è che i treni sopraelevati erano disordinati. Olio, fuliggine e sporcizia cadevano sempre dai binari alla strada, quindi alcune persone aprivano gli ombrelli solo per attraversarli.
Pensavo fosse solo una pianificazione a lungo termine per le scene di inseguimenti cinematografici. Potrei sbagliarmi, succede di tanto in tanto.
@rougon Presumibilmente userebbero l'elettrico per entrambi. Se stavano scavando gallerie, probabilmente avevano già fiducia in un sistema elettrico, altrimenti il ​​monossido di carbonio e l'inquinamento intrappolato avrebbero reso impossibile un sistema sotterraneo.
@DavidRicherby Sì, ho considerato Engineering.SE, ma la domanda dovrebbe essere "Quale è più costoso: 10 km di metropolitana sopraelevata o 10 km di metropolitana sotterranea?". (e in realtà, dovrei aggiungere anche all'inizio del XX secolo, perché la situazione potrebbe essere diversa con la tecnologia oggi.) Nella storia, la domanda è più perché tanti hanno scelto l'uno e non l'altro? Il prezzo di costruzione non è l'unico fattore
All'inizio i vagoni elettrici non erano normali treni a carbone. Eventuali aggiornamenti elettrici sarebbero stati successivi.
Sai che Parigi ha anche un po 'di metropolitana fuori terra
Le linee rossa e blu sono sotterranee a Chicago quando attraversano il centro. Sono piuttosto superficiali e sospetto che siano stati trincerati.
Possiamo essere d'accordo che l'underground sia meglio, giusto? I binari possono essere più diretti, passare sotto edifici, parchi, fiumi, ecc. Quindi una domanda migliore sarebbe come sono riusciti gli urbanisti a convincere le persone a scegliere l'opzione più costosa, ma migliore a lungo termine.
@MichaelPotter ieri c'era un articolo su [come la Linea Rossa è passata sotto il fiume Chicago] (https://www.dnainfo.com/chicago/20161010/downtown/cta-red-line-construction-chicago-history) (e oltre un po 'in entrambe le direzioni). Alcuni sono stati "tagliati e ricoperti" (trincerati come suggerisci), ma una buona parte è stata realizzata anche con una macchina perforatrice di tunnel, e alcuni con "miniera tradizionale".
Un moderno sistema sopraelevato è il [Bangkok Skytrain] (https://en.wikipedia.org/wiki/BTS_Skytrain)
Il [CTA] (http://www.transitchicago.com/about/facts.aspx) ha 224,1 miglia di binari, 11,4 dei quali sono sotterranei.
Potresti essere interessato a leggere il dibattito su Stoccarda 21, specialmente il lato "pro".
Immagino che sia più economico scavare nei sotterranei di proprietà della città che dover acquistare molti edifici da abbattere per creare un percorso per un sistema fuori terra. Le metropolitane tendono ad essere costruite in aree già fortemente sviluppate.
Nove risposte:
Anixx
2016-10-09 04:24:38 UTC
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A Mosca, sotto l'ex sindaco Yuriy Luzhkov, è stata costruita una linea ( linea Butovo) che è per lo più sopraelevata. Penso che la pratica non sia stata considerata un successo come risultato.

Ci sono molti inconvenienti:

  • La linea elevata consuma ancora l'area del suolo. Anche se si possono posare autostrade e strade sotto di essa, bisogna demolire gli edifici. Non molto diverso da una ferrovia a livello del suolo in realtà. Detto questo, la linea Butovo è stata costruita alla periferia della città, dove il terreno era più economico e aveva meno edifici (soprattutto quelli storicamente importanti).

  • Livelli più elevati di inquinamento acustico. Le ampie schermature acustiche installate sulla linea non erano ancora in grado di isolare completamente l'area circostante dal rumore. Gli edifici residenziali devono mantenere una distanza simile da questa linea come da qualsiasi ferrovia.

  • La necessità di rotoli speciali. Sembra che il parco delle carrige abbia iniziato a svanire molto più rapidamente rispetto alle linee sotterranee e ha richiesto una protezione climatica speciale. Lo stesso materiale rotabile non è pratico da utilizzare sia sulle linee sopraelevate che su quelle sotterranee, il che aggiunge problemi logistici. D'estate i treni sulla linea sopraelevata necessitano di condizionatori, mentre d'inverno necessitano di un riscaldatore.

  • Maggiori costi di manutenzione. Le piste necessitano di una migliore cura a causa delle stagioni. Ciò include la pulizia della neve e del ghiaccio sia delle rotaie che delle piattaforme e una maggiore espansione delle rotaie a causa delle diverse temperature in estate. Inoltre, aumento della corrosione dovuta alla pioggia.

  • Costi di costruzione più elevati. Complessivamente, il costo di costruzione è risultato essere di $ 34 milioni / km rispetto ai $ 30 milioni / km per le linee sotterranee tagliate e coperte a Mosca e $ 22 milioni / km a Kiev. Questa differenza include tuttavia la necessità di rotoli speciali.

Detto questo, esiste anche un sistema di treni pendolari elettrici a Mosca, i cosiddetti "elektrichka". Sono per lo più a livello del suolo, condividono il binario con i treni intercity e le linee possono andare lontano nella regione di Mosca oltre i confini della città. Ma all'interno della città possono essere utilizzati allo stesso modo della metropolitana e spesso sono più economici.

Anche se si possono posare autostrade e strade sotto di essa, bisogna demolire gli edifici. Perché? La metropolitana sopraelevata seguirebbe semplicemente una strada esistente (se è abbastanza larga), quindi nessun edificio dovrebbe essere demolito. "Nel complesso, il costo di costruzione si è rivelato essere di $ 34 milioni / km rispetto a $ 30 milioni / km per le linee sotterranee non profonde a Mosca e $ 22 milioni / km a Kiev. Hai una citazione per questo? Voglio davvero leggere di più su quei costi e su come sono stati calcolati.
@DrZ214 "La metropolitana sopraelevata seguirebbe semplicemente una strada esistente" - in tal caso la strada dovrebbe essere resa più sottile. Lo stesso spreco di superficie delle rotaie a terra. Inoltre, le strade di terra spesso non seguono il percorso ottimale a causa di ostacoli di terra. Inoltre, le linee della metropolitana sono spesso utilizzate per collegare aree che altrimenti non sarebbero collegate direttamente dalle strade.
@DrZ214 "Hai una citazione per questo?" - certo, eccolo qui: http://www.nashemetro.ru/line12.shtml Confronta anche quello con Madrid dove una linea metropolitana Metrosur costava $ 30 milioni / km con tutte le infrastrutture (depositi, scorte ferroviarie) incluse.
@DrZ214 nota che le linee sotterranee possono essere costruite in due modi: sotterraneo profondo e sotterraneo non profondo. Le linee sotterranee profonde sono letteralmente perforate nel terreno con attrezzature speciali e piuttosto costose. Le linee sotterranee non profonde vengono prima scavate con escavatori standard come una trincea e poi coperte con soffitto in cemento. Le linee sotterranee non profonde sono in realtà più facili da costruire rispetto alle linee sopraelevate, ma sono anche soggette a limitazioni simili (dovrebbero seguire una strada esistente per esempio). Ma non fare rumore e non occupare un'area tranne che non puoi costruire edifici solidi su di loro.
Le linee sopraelevate (e probabilmente anche non profonde) creano rifugi antiaerei piuttosto scadenti, il che è stato un grosso problema durante la costruzione delle parti più vecchie della metropolitana di Mosca.
Esistono anche sistemi misti. A Parigi, la linea 2 e la linea 6 hanno entrambe sezioni sopraelevate dove seguono ampi viali. Vanno sottoterra in incroci complessi o quando smettono di seguire strade. Inoltre, sebbene le linee siano state inizialmente costruite in trincee, quelle successive ora sono tutte perforate. Presumo che il costo di fermare il traffico in una città frenetica per mesi sia un costo enorme in sé; e la perforazione consente linee più veloci (non dovendo seguire curve strette).
@spectras a Mosca, la situazione è per lo più opposta. Sotto Stalin la maggior parte delle linee sono state perforate, tranne la prima linea. Quindi, sotto Krusciov, Breznev, Gorbaciov, le linee erano per lo più scavate, con alcune gamme a livello del suolo. Sotto Luzhkov la costruzione è stata mista, ci sono gamme perforate, scavate e sopraelevate. Ma nel complesso, la maggior parte delle linee perforate proviene dall'epoca di Stalin. La maggior parte delle linee al centro sono perforate.
@Anixx, Non è esattamente così. Dalla fine degli anni '60, nell'ex Unione Sovietica, il metodo cut-and-cover viene utilizzato principalmente solo per le stazioni. Le gallerie intermedie sono quasi sempre (anche se poco profonde) realizzate da macchine perforatrici. Inoltre, la metropolitana si è espansa notevolmente dopo Stalin e le sezioni profonde costruite dopo Stalin sono più numerose dell'intera metropolitana costruita sotto Stalin.
@Andrey Chernyakhovskiy no, ti sbagli, almeno per Mosca.
Aggiungo che nelle città densamente costruite, le linee sopraelevate e sotterranee devono seguire la planimetria stradale, il che può imporre requisiti molto severi ai loro parametri tecnici. Guarda Chicago; anche se la città ha una griglia regolare di strade, gli incroci e le svolte sono estremamente stretti (raggio di curvatura minimo di 90 piedi) e richiedono l'uso di carrozze molto corte.
@Anixx, A che punto?
@Anixx. Il termine standard per ciò che chiami "non profondo" è "taglia e copri": scavi una trincea, poi ci metti un tetto.
@DrZ214: Nei centri urbani, le strade esistenti tendono a compiere curve strette di 90 gradi, cosa che non è ottimale per la maggior parte dei vagoni ferroviari. Nelle città che non hanno troppi grattacieli vicini come Kuala Lumpur è più facile costruire binari sopraelevati.
@TRiG Pensavo che "profondo" e "non profondo" significassero semplicemente perforare il substrato roccioso e perforare (tagliare) il suolo rispettivamente. L'ultimo non è necessariamente sinonimo di cut-and-cover. Ad esempio, potresti semplicemente installare un grande tubo fognario.
@DrZ214, Il terreno roccioso si trova in poche città xUSSR con metropolitane. Quando si parla di edilizia metropolitana ex-sovietica, "profondo" e "superficiale" sono termini che descrivono i metodi di costruzione. Le strutture "profonde" tendono ad avere forme ad arco a tutto sesto per resistere alla pressione della terra e sono costruite utilizzando tecniche di estrazione in montagna o uno scudo per tunnel. Le strutture "poco profonde" sono più piatte e sono costruite con una variazione della tecnica del cut-and-cover. Tuttavia, alcune strutture "profonde" potrebbero essere effettivamente meno profonde di quelle "superficiali".
@DrZ214 nella maggior parte delle città il sistema stradale non è una griglia, spesso non formerebbero linee che sarebbero adatte ai treni, quindi semplicemente seguire le strade esistenti non è nemmeno un'opzione.
Carmi
2016-10-09 15:26:53 UTC
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Si tratta principalmente di pianificazione urbana e di quanti cambiamenti il ​​governo locale può o sarà in grado di apportare alle strade esistenti.

A Londra, le parti centrali della città (Westminster e la City ) hanno ancora la loro pianta stradale dei tempi medievali, poiché l'incendio del 1666 non ha bruciato le fondamenta. Le strade sono troppo strette e gli edifici troppo importanti o politicamente immutabili. Quando l'industrializzazione arrivò nel 19 ° secolo, i treni non potevano arrivare fino in città. Se guardi le mappe delle linee ferroviarie odierne, tutte le stazioni si trovano alla periferia della città.

L'unico modo rimanente per far entrare e uscire i treni dal centro di Londra era metterli sotto terra. Detto questo, una volta usciti dal centro di Londra, i treni della metropolitana di Londra passano in superficie e occasionalmente su binari sopraelevati. Una volta in periferia, è stato possibile ottenere l'autorizzazione alla pianificazione per binari e stazioni fuori terra, ed è quello che è successo perché è molto più economico.

Lo stesso vale per Parigi, Mosca e New York. In tutti questi luoghi, la città esisteva molto prima che esistessero i treni. Per questo motivo, i treni sono stati costruiti in seguito sottoterra.

Poiché Chicago è diventata una città dopo (o almeno durante) la rivoluzione industriale, la città è stata pianificata e costruita per includere i treni, o almeno spazio per il loro passaggio dove non ci sono strutture storiche. Poiché i treni non sono stati aggiunti alla città, ma previsti per la città, hanno avuto la possibilità di costruirli fuori terra.

Ci sono sezioni sopraelevate della metropolitana di Londra? Certo, ci sono vari argini e così via, ma quelli che conosco servono solo per appianare il terreno, come con qualsiasi altra linea ferroviaria. Non li descriverei come "elevati". Inoltre, quando parli di Chicago, non spieghi perché la pianificazione delle ferrovie nello stesso momento in cui la città si traduce in ferrovie _ al di sopra_ invece che solo _ sul_ terreno.
Non credo che ci siano parti sopraelevate della metropolitana, no. Ma ci sono molte altre ferrovie sopraelevate a Londra; per esempio, alcune delle Overground nel nord di Londra e gran parte delle ferrovie pendolari che prendono il posto della metropolitana nel sud e nel sud-est di Londra. Vedi ad esempio https://en.wikipedia.org/wiki/London_Bridge_%E2%80%93_Greenwich_Railway_Viaduct.
Parti della Docklands Light Railway vicino a Canary Wharf sono sopraelevate. Non sono sicuro delle altre righe.
Ci sono più sezioni sopraelevate della metropolitana di Londra (linea Hammersmith & City a Sherpherd's Bush, linea District a Putney, linea nord a nord di Golders Green, parti della linea Piccadilly a nord di Turnpike Lane), ma nessuna si trova nel centro di Londra.
È vero che Londra, Parigi, Mosca, ecc., Hanno stazioni ferroviarie ai margini del centro città e linee della metropolitana sotterranea. Quello che mi sono spesso chiesto è perché nessuno di loro ha collegato le linee ferroviarie a lunga percorrenza della metropolitana e ha trasformato una di quelle stazioni in una vera stazione ferroviaria centrale.
Potrei fare una domanda correlata sul perché Chicago ha scelto una L quando tanti altri hanno scelto l'underground.
@gerrit - diversi motivi: proprietà, politica, denaro, geografia. È degno di un'intera domanda in sé.
Vale la pena notare che la sezione elevata della linea settentrionale a nord di Golders Green è almeno parzialmente influenzata dal terreno. C'è una pendenza relativamente ripida tra il golder green e l'hampstead, in modo tale che il punto più basso sotto il livello del suolo e il punto più alto sopra il livello del suolo si trovano entrambi in quell'area.
@CSM Il DLR non è la metropolitana: è il DLR.
@DavidRicherby La linea centrale è per lo più elevata mentre si dirige verso Epping.
@gerrit i treni a lunga percorrenza sono di diametro maggiore, richiedono tunnel molto più costosi e più lunghi, richiedono stazioni più grandi. Le reti metropolitane sono generalmente più piccole: Londra 3,56 m, i minuscoli 3,35 m di Glasgow contro i 7,6 m dell'Eurotunnel. Detto questo, ora c'è un ampio tratto di binario Eurostar in galleria nell'approccio a St Pancras.
@gerrit. La linea Thameslink a Londra collega il nord-sud attraverso la città. I treni passano da Bedford a Brighton.
Oltre al commento di @pjc's, i treni della linea principale sono meno frequenti e (nel centro di una grande città) cambieranno molti passeggeri dentro e fuori. Quei passeggeri occupano spazio durante l'attesa, quindi avresti (i) un grande atrio in superficie (seriamente grande se tutte le linee principali arrivassero a un unico punto) con i requisiti di terra che ciò comporta; o (ii) una grande caverna sotterranea. Sarebbe costoso da svuotare e sostenere e spingerebbe i treni ancora più in basso.
@gerrit: Crossrail (o la Elizabeth Line come è ora conosciuta come) è una linea ferroviaria pesante con stazioni sotto il centro di Londra. Inaugurazione nel 2018, credo. Non so se lo classificheresti semplicemente come un treno "pendolare" o un treno "a lunga percorrenza", ma in entrambi i casi sono praticamente la stessa cosa.
A un certo punto era previsto che i treni della linea principale passassero sottoterra tra Paddington e Liverpool Street, fornendo servizi est-ovest attraverso quella che ora è la linea Circle / Metropolitan. I treni della metropolitana e quelli della National Rail utilizzano lo stesso binario a scartamento ridotto.
@CSM Il DLR attraversa paludi e banchine bonificate, quindi le ragioni per essere una ferrovia sopraelevata sono per la necessità e non per il risparmio sui costi che le domande OP che si applicano ad altre parti all'aperto della metropolitana (che tendono ad essere verso la periferia di Londra)
@JamesRyan: Non sono sicuro che sia vero per la DLR, poiché la linea Jubilee passa sottoterra nella stessa area, quindi è chiaramente possibile e non eccessivamente costosa. Per lo più, il DLR corre in un'area che è stata abbandonata (più o meno) per circa 50 anni, il che è come costruire una nuova città, piuttosto che attaccarsi a una vecchia.
@Carmi sono vicini l'uno all'altro ma se li guardi su una mappa geografica vedrai perché quello che dici non è vero. L'area abbandonata su cui parli di costruire è una zona portuale storica, le stazioni della DLR sono molto più piccole e più vicine tra loro rispetto alle normali stazioni della metropolitana, inoltre la linea del giubileo è molto più recente ed è arrivata dopo che parte di quest'area è stata bonificata, insieme al collegamento di luoghi di alto valore che ha reso il tunneling più praticabile.
axsvl77
2016-10-09 05:16:45 UTC
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Per New York, la risposta è legata al valore degli immobili.

A New York City, la costruzione della metropolitana è stata eseguita da promotori immobiliari. L'idea era di costruire case, poi collegarle alla città con una metropolitana. Le vendite delle nuove case, in linea di principio, hanno poi finanziato il sistema metropolitano.

I treni fuori terra non erano favorevoli ad appartamenti di lusso a prezzi elevati.

Esempio

Prima della metropolitana, nel Queens Boulevard c'erano alcune piccole comunità e un mucchio di fattorie. La costruzione della linea IND Queens Boulevard ha coinciso con un gruppo di nuove comunità suburbane, con appartamenti a molti piani a fermate veloci come Forest Hills e Kew Gardens e piccoli sviluppi in altre fermate. Wikipedia menziona un valore della proprietà che aumenta da $ 1.200 nel 1925 a $ 10.000 nel 1930; Penso che mentre questa cifra mostra investimenti che guadagnano 10 volte in pochi anni, questa è stata solo la punta dell'iceberg. C'erano 21 nuove fermate in questa metropolitana, ciascuna con più di pochi chilometri di intenso sviluppo immobiliare.

Ulteriori informazioni

Mentre Wikipedia elenca concetti come condizioni meteorologiche e costi di precedenza, i soldi per gli immobili sono stati la chiave dello sviluppo a New York perché metropolitane non sono state finanziate pubblicamente. Ciò può essere evidenziato in un altro paragrafo di Wikipedia:

Nella contea di Kings, anche le ferrovie sopraelevate furono costruite da diverse società, oltre Lexington, Myrtle, Third and Fifth Avenue, Fulton Street e Broadway. Questi in seguito condivisero anche il tracciamento con i treni della metropolitana e operarono persino nella metropolitana, come parte della BRT e della BMT. La maggior parte di queste strutture sono state smantellate, ma alcune rimangono nella forma originale, per lo più ricostruite e aggiornate.

Ho sempre trovato sbalorditivo quando le città degli Stati Uniti hanno attivamente distrutto parti delle loro infrastrutture di trasporto. In genere, almeno a New York City, i motivi di molte cose erano legati ai prezzi degli immobili. Evidentemente, l'aumento del valore delle proprietà lungo questi percorsi aumenterebbe se i binari sopraelevati fossero stati rimossi, quindi TPTB ha deciso che dovevano essere rimossi. Alcuni sono stati sostituiti con metropolitane, alcuni sono stati sostituiti con autobus e alcuni con auto private.

Come accennato nei commenti, ci sono ancora alcune linee elevate, ad esempio il treno numero 7 nelle regine e la N treno ad Astoria e il treno numero 2 nel Bronx. Queste aree erano storicamente più economiche delle zone più costose e prestigiose di Manhattan. Così la maggior parte di Manhattan ha messo le metropolitane sottoterra per aumentare ulteriormente i valori delle proprietà. Se le cose non sono cambiate molto, l'unica linea di elevazione a Manhattan è intorno a Washington Heights, dove i valori delle proprietà sono più economici dell'Upper West Side o altrove.

E Chicago?

Chicago è una città fantastica: vai Cubs! Ma non è nella stessa lega di New York, Londra, Mosca, Parigi e Tokyo. Il nucleo urbano è molto più piccolo, ci sono molte meno persone, forse 1/4 o 1/3 della popolazione di New York.

La cosa interessante di Chicago è che hanno mantenuto il loro sistema elevato. Los Angeles, Detroit, St. Louis e un mucchio di altre città avevano sistemi sopraelevati e sistemi di tram prima degli anni '50. Questi sistemi erano tutti fuori uso dalla General Motors e sostituiti da linee di autobus. Come è sopravvissuto il sistema "L" di Chicago?

Forse Chicago era abbastanza grande da aver bisogno del sistema?

Non ne sono sicuro al 100%, ma sembra che a causa di problemi finanziari nel 1932, la Chicago Edison Electric Utility abbia ceduto il controllo della "L" prima del Public Utility Holding Company Act del 1935. La città tra il 1932 e il 1935 deve aver iniziato a prendere il controllo del sistema e alla fine ha sviluppato il CTA che ha preso il controllo nel 1940, isolando il sistema dalla distruzione da parte di GM.

È probabile che a quel tempo Chicago fosse più grande di St. Louis e LA e la crescita del CTA che salvò la "L" dalla distruzione negli anni '40. Il motivo per cui la maggior parte rimane fuori terra probabilmente è dovuto al fatto che è storicamente molto meno costoso di Manhattan. Vedrò se riesco a trovare una fonte per corroborare questo pensiero.

Non sono sicuro di averlo capito. Una metropolitana fuori terra potrebbe anche collegare qualsiasi sobborgo con il centro. Puoi elaborare?
@DrZ214 I treni fuori terra hanno abbassato il prezzo di vendita degli immobili. Per massimizzare il profitto, i treni sono stati mantenuti sottoterra, facendo vendere gli appartamenti e le case per più soldi.
Alla gente non piace vedere / sentire i treni e soprattutto non ama vivere all'ombra di un grande ponte.
Intendi le primissime metropolitane di New York o le linee della metà del secolo che arrivarono? O più tardi?
@rougon Hanno costruito tutti i tipi a New York; e nei quartieri costosi prevaleva il sistema sotterraneo. Nei quartieri storicamente meno costosi rimangono alcuni binari sopraelevati, altri sono stati sostituiti da autobus.
Te lo chiedevo perché sembrava che stessi riunendo tutti gli sviluppatori della metropolitana. Bello vedere i dettagli aggiunti.
@rougon Ho aggiunto qualcosa su Chicago. Ho bisogno di capire cosa è successo lì tra il 1932 e il 1940.
Probabilmente farò una domanda correlata sul perché Chicago ha scelto una L, e apparentemente anche LA e St Loius, quando tanti altri hanno scelto l'underground.
A proposito, potete fornire collegamenti alle informazioni per i sistemi sopraelevati originali di LA, St Louis e Detroit? Non riesco a trovarli.
@DrZ214 [Ecco un elenco di sistemi di tram] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_streetcar_systems_in_the_United_States); E poi ecco un [elenco di sistemi distrutti da GM] (https://en.wikipedia.org/wiki/National_City_Lines#Operating_areas_and_competies); fammi cercare un elenco di sistemi elevati.
@DrZ214 Non riesco a trovare un elenco di sistemi elevati. Non credo che ci fossero sistemi sopraelevati a LA o in altre città; avevano invece macchine stradali.
Vicente J. Bailén Jonker
2016-10-10 14:01:30 UTC
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Rumore, vibrazioni e impatto visivo fanno diminuire il valore delle case più vicine e diminuiscono la qualità della vita dei suoi abitanti. La manutenzione di un impianto sopraelevato è costosa, non solo economicamente ma anche in termini di strade chiuse al traffico per l'esecuzione dei lavori di manutenzione.

Non ho idea del motivo per cui questo è stato downvoted. Tutto ciò che è stato detto è vero. +1.
Non ero il votante verso il basso, ma questa risposta non aggiunge nulla che non sia già menzionato in altre risposte e manca di esempi del mondo reale a sostegno delle sue affermazioni.
Le linee cut-and-cover probabilmente portano ancora più vibrazioni rispetto alle linee elevate. Solo le linee perforate hanno evidentemente meno vibrazioni.
In effetti, tutto ciò che devi fare è andare alla fine della linea NQ sopraelevata di New York a metà isolato ad Astoria, e confrontare la sensazione sporca della metà del blocco nella sua ombra con la sensazione più aperta e affascinante della metà oltre il fine. Il rumore delle linee di taglio e copertura è appena percettibile in uno sfondo urbano, ma quello di quelle elevate è sostanziale.
jwenting
2016-10-09 19:31:06 UTC
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Molto spesso le linee della metropolitana vengono costruite per alleviare la pressione del traffico su aree in cui non c'è spazio per aggiungere altre strade, comprese le torri necessarie per consentire la creazione di strade o ferrovie sopraelevate.

In effetti, se guardi le città con metropolitane, quasi tutte hanno i binari che escono dal suolo e continuano come una sorta di ferrovia leggera nel punto in cui erano in costruzione le periferie quando hanno iniziato a costruire la metropolitana, proprio perché è così tanto meno costoso da costruire in superficie, e quando possono farlo mentre pianificano un sobborgo attorno alla nuova linea metropolitana / ferroviaria lo faranno.

Londra fa così, così come Amsterdam, Monaco e molti altri.

Intendi traffico pedonale o traffico veicolare?
@rougon entrambi, ma soprattutto il traffico automobilistico in quanto questo è il problema principale (non solo le strade congestionate, ma causano inquinamento e occupano spazio prezioso durante il parcheggio).
Ovviamente è meno costoso costruire esattamente al livello del suolo. Stavo confrontando la metropolitana con il sistema sopraelevato (come Chicago L) dove la pista è come un ponte continuo che corre sulla strada.
@DrZ214 questi sistemi sono molto più pericolosi in caso di emergenza (più difficili da raggiungere per i servizi di emergenza), più difficili da mantenere (e più costosi) e nelle zone sismiche estremamente soggette a collasso.
@jwenting Personalmente non mi sentirei al sicuro nemmeno in un tunnel sotterraneo durante un terremoto, ma immagino che sarebbe più facile da raggiungere rispetto a un sistema sopraelevato.
-1
Wayne
2016-10-10 22:53:38 UTC
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Posso aggiungere che Washington DC sta ancora espandendo la sua metropolitana e l'espansione non è sotterranea. La linea più recente è la Silver Line e mentre attraversa Tysons Corner è quasi interamente rialzata. C'è stato un forte movimento di base per metterlo sottoterra attraverso Tysons Corner, ma il sottosuolo è molto più costoso e rischioso.

Gli argomenti contro le linee elevate fanno eco a ciò che è stato detto in altre risposte: poco attraente, manutenzione extra e problemi a causa del tempo e così via. Un ulteriore argomento è che è stato costruito lungo il centro di un paio di strade principali che già rendono la zona pedonale ostile, e quindi sarà sempre un'ancora contro l'obiettivo finale di rifare Tysons Corner più di un uso misto, pedonale luogo come la vicina Arlington.

A proposito, la contea di Arlington ha combattuto a lungo e duramente (negli anni '70) per forzare la metropolitana sotterranea, invece dell'alternativa più economica di farla scorrere al centro della I-66 ( la vicina Interstate). Sono riusciti a sostenere che era necessario attraversare il centro di Arlington piuttosto che costeggiare e dividere la città, e i grandi cambiamenti ad Arlington negli ultimi 40 anni lo confermano. Arlington è una brillante storia di successo per una metropolitana sotterranea che avrebbe potuto essere fuori terra. È passato da una periferia sonnolenta e semi-industriale a un luogo che altre città indicano come il loro obiettivo. (Incluso Tysons Corner, ma anche da tutto il mondo.)

Suggerirei di guardare questa storia della metropolitana di Washington DC, in particolare Arlington e Tysons Corner, per alcune belle lezioni storiche. (Come nota a margine, uno dei quartieri più eleganti di Washington è Georgetown, e nel corso della giornata, i residenti di Georgetown hanno combattuto contro la fermata della metropolitana che era stata pianificata per il loro quartiere. La contea di Arlington ha colto al volo l'opportunità e alla fine, i soldi originariamente destinato alla fermata della metropolitana di Georgetown è stato utilizzato per costruire un'altra fermata della metropolitana di Arlington, Virginia Square. Georgetown si rammarica sempre di più di questa perdita con il passare di ogni anno. I piani a lungo raggio richiedono l'aggiunta di più linee della metropolitana e Georgetown è in linea per ottenerne uno quando vengono aggiunte nuove righe, un giorno. EDIT: Questo account è stato contestato e ho risposto nei commenti. La parte di Georgetown potrebbe essere in parte una leggenda metropolitana, anche se l'ho sentita da una delle persone coinvolte (sull'Arlington lato) durante una conferenza.)

MODIFICA: Per aggiungere un po 'più di storia, Arlington ha escogitato un piano in cui la costruzione più densa e gli edifici più alti sarebbero stati lungo la linea metropolitana (sotterranea), cadendo un po' tra le fermate e la caduta rapida man mano che ci si allontana completamente dalla linea metropolitana e ci si dirige verso quartieri unifamiliari. Non ha seguito completamente quel piano, ma ha funzionato molto bene, e in parte perché puoi costruire proprio sopra una metropolitana sotterranea. Quindi non è sempre il caso che tu abbia bisogno di sotterraneo a causa di edifici preesistenti che non possono essere toccati: lascia molto più spazio per costruire nuovi edifici alti lungo il tuo percorso.

Il mio bambino interiore adorerebbe per vedere una monorotaia sopraelevata, ala Disney o la breve corsa della monorotaia di Seattle, ma ...

FTR, Georgetown non aveva mai pianificato una fermata della metropolitana seria: è troppo vicino al tunnel sotto il Potomac e non ha abbastanza uffici. Vedi https://www.quora.com/Why-is-there-no-metro-station-in-Georgetown-in-Washington-DC
@JasonB: plausibile. D'altra parte, ad esempio, l'incrocio tra M Street e 31st St NW è lontano dal Potomac quanto lo è Rosslyn, e Rosslyn è molto profondo a causa del fiume, e negli anni '70 c'erano molte fermate della metropolitana che non aveva molti uffici o grattacieli nelle vicinanze. Ho sentito la storia non come una leggenda metropolitana, ma da una delle persone di Arlington che hanno ottenuto la metropolitana attraverso la metropolitana di Arlington - hanno parlato alla prima di un video (ho comprato una copia del DVD) in qualche anniversario di Metro o Arlington qualche anno fa .
Aggiungerei anche che se guardi una mappa reale, non la mappa stilizzata della metropolitana, Virginia Square è visibilmente più vicina ai suoi due vicini (Ballston e Clarendon) rispetto alle altre fermate della Virginia Orange Line, quindi è plausibile che è stato aggiunto alla fine del processo. (Forse da qualche parte diversa da Georgetown - articoli che ho letto che non sono d'accordo con Georgetown mai seriamente considerata, notano che altri locali hanno combattuto contro le fermate della metropolitana, proprio come ha fatto Georgetown.)
Tarek
2016-10-10 15:33:05 UTC
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A Berlino, in Germania, esiste - come detto prima - un misto di servizi sotterranei e di superficie. La ragione qui per non utilizzare il sottosuolo in alcune aree è la consistenza del suolo / tipo di terreno. Quindi è una ragione ingegneristica.

Ivan Gerasimenko
2016-10-12 13:01:56 UTC
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C'è una città Chongqing nella Cina centrale, ci sono due grandi fiumi & molte montagne rocciose, quindi per alcuni distretti era troppo difficile / troppo costoso costruire metropolitana sotterranea (o metropolitana "sottoterra") quindi alcune linee sono quasi sopraelevate .

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Sembra più una monorotaia.
@Anixx, sì, è una monorotaia, monorotaia elevata)
@Anixx Sì, ma va bene. Qualsiasi metro sopraelevato rispetto a metropolitana sotterranea è ciò che mi interessa confrontare.
nulleight
2016-10-14 13:53:56 UTC
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La metropolitana di Mosca è sotterranea (ed è particolarmente profonda) perché era una struttura a duplice scopo che sarebbe stata utilizzata come rifugio in caso di guerra nucleare. Almeno questo è quello che ho sentito quando vivevo in Unione Sovietica. Anche le decorazioni erano molto speciali e intricate per impressionare le persone normali con il futuro sovietico.

Di fatto sbagliato. La metropolitana di Mosca ha un mix di sezioni di tubi profondi, sotterranei, fuori terra e sopraelevate. Tutte le stazioni della metropolitana sono state ammodernate negli anni '50 e tutte le nuove stazioni sotterranee da allora in poi sono state adattate per poter servire come rifugi per le WMD; ma questo viene fatto opportunisticamente. L'unico periodo nella storia in cui la metropolitana di Mosca è stata costruita in profondità nel sottosuolo appositamente per questo scopo è stato tra la fine degli anni Quaranta e l'inizio degli anni Cinquanta (il periodo della paranoia di Stalin).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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