Domanda:
Perché non c'erano campi di internamento per cittadini tedesco-americani negli Stati Uniti durante la seconda guerra mondiale?
Barath Bushan
2013-03-27 09:58:33 UTC
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Sono certamente a conoscenza di giapponesi-americani detenuti in campi di internamento, dopo l'attacco a Pearl Harbor e la successiva dichiarazione di guerra agli Stati Uniti, da parte dell'impero del Giappone. -I residenti americani della costa pacifica sono stati costretti a trasferirsi in aree designate come "Campi di ricollocazione di guerra".

La mia domanda è perché il governo degli Stati Uniti, non ha attuato la stessa politica, contro i tedeschi-americani ?

Un'altra domanda aggiuntiva potrebbe essere: come sono stati trattati i cittadini tedeschi appena emigrati (naturalizzati)? Sono stati semplicemente ignorati o è stata presa qualche misura per sorvegliarli da vicino, se non addirittura gettarli nei campi di detenzione?

--EDIT--

Per rendere il mio punto chiaro che l ' Executive Order 9066 era rivolto principalmente ai giapponesi, ecco una citazione da questo riferimento, che fa eco alla proclamazione fatta dal presidente Gerald R. Ford riguardo all'ordine esecutivo 9066.

Il 19 febbraio è l'anniversario di un triste giorno nella storia americana. Fu in quella data del 1942, nel bel mezzo della risposta alle ostilità iniziate il 7 dicembre 1941, che fu emanato l'Executive Order 9066, successivamente applicato dalle sanzioni penali di uno statuto emanato il 21 marzo 1942, con conseguente sradicamento degli americani fedeli. Oltre centomila persone di origine giapponese furono allontanate dalle loro case, detenute in campi speciali e infine ricollocate.

Potresti chiedere sia dell'Italia che della Germania. L'Italia ha dichiarato guerra agli Stati Uniti proprio come ha fatto la Germania.
@hawbsl Buona osservazione, non ricordo perché ho dimenticato il loro ruolo nelle forze dell'asse !! Tuttavia il rapporto Sheridan, pubblicato nella risposta, sembra aver trattato anche l'argomento che riguarda gli italiani
Perché all'epoca negli Stati Uniti vivevano 30 milioni di persone di origine tedesca?
Cinque risposte:
#1
+46
Darek Wędrychowski
2013-03-27 10:58:32 UTC
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Secondo Arthur D. Jacobs, autore del libro autobiografico " The Prison Called Hohenasperg: Un ragazzo americano tradito dal suo governo durante la seconda guerra mondiale ", alla fine della guerra, 11000 persone di origine tedesca furono internati, sia immigrati che visitatori. Inoltre, sotto la pressione del governo degli Stati Uniti, i paesi latinoamericani hanno arrestato più di 4.000 latinoamericani tedeschi, dai quali la maggior parte sono stati spediti negli Stati Uniti per l'internamento. Almeno 2000 di entrambi i gruppi sono stati scambiati con americani che si sono tenuti in Germania.

Se chiedi perché non hanno internato tutti gli americani con origini tedesche, tale tentativo sarebbe semplicemente impossibile, poiché ce n'erano troppi di loro. Ecco perché i tedeschi furono internati come individui, non nel loro insieme, come i giapponesi.

Nel 1940 c'erano più di un milione di persone nate in Germania, i successivi 5 milioni i cui genitori erano nati in Germania e 6 milioni con almeno un genitore nato in Germania. Non ho una fonte per il numero complessivo di cittadini americani di etnia tedesca durante la seconda guerra mondiale, ma dovrebbe essere ancora più grande.

È ben descritto con citazioni nel Rapporto Sheridan, scritto nel 1980 dall'analista del governo statunitense, per chiarire le ragioni dell'enorme disparità numerica tra i cittadini tedeschi, italiani e giapponesi degli USA, internati durante la guerra. Ecco i punti chiave:

Nel dicembre 1941 e gennaio 1942 furono firmati tre proclami presidenziali, "per regolare la condotta e il movimento degli alieni nemici":

Nel febbraio 1942 fu firmato il menzionato ordine esecutivo 9066. Un mese dopo alcuni gruppi di alieni nemici furono esclusi da quell'ordine. L'elenco conteneva condizioni come ad es. vecchiaia, cattiva salute o familiari stretti dei soldati dell'esercito americano. È stato chiaramente affermato che tutte queste esclusioni potevano essere applicate solo agli stranieri di origine tedesca o italiana, non ai giapponesi, tranne che per le cattive condizioni di salute (sordi, ciechi o residenti in ospedale).

Nello stesso periodo Henry L. Stimson, Segretario alla Guerra, ha affermato che gli italiani sono " potenzialmente meno pericolosi, nel complesso, di quelli di altre nazionalità nemiche " e che " le dimensioni della popolazione italiana e del numero di truppe e strutture che dovrebbero essere impiegate per affrontarle, la loro inclusione nel piano generale sovraccaricherebbe notevolmente le nostre forze ".

Conclusioni simili sono state portate a termine da House Select Committee che indaga sull'evacuazione degli alieni nemici. Il materiale linkato è il testo integrale delle audizioni del Comitato con molti paragrafi che parlano della situazione dei tedeschi e degli italiani. Dalle ragioni sopra menzionate si afferma che " In effetti, questo comitato è pronto a dire che qualsiasi proposta del genere è fuori discussione se intendiamo vincere questa guerra ".

Da per questo motivo fu deciso dal generale Hugh A. Drum, comandante generale del Comando della Difesa Orientale, che "l'evacuazione di massa non è contemplata. Invece, le evacuazioni che possono essere ritenute necessarie saranno mediante processi selettivi applicabili agli alieni nemici, o altre persone ritenute pericolose per rimanere in libertà all'interno dell'area o all'interno delle sue zone ".

Il generale John L. DeWitt, comandante generale del Comando di difesa occidentale, non è d'accordo con questo, trovando l'evacuazione di massa una "necessità militare". Chiedeva "precise istruzioni contrarie che lo esonerassero da ogni responsabilità per le conseguenze".

Il 15 maggio 1942 fu informato che non ci sarebbe stata "l'evacuazione collettiva di stranieri tedeschi e italiani dalla costa occidentale o da qualsiasi altra parte degli Stati Uniti", ma che il Dipartimento della Guerra autorizzerà ordini di esclusione individuali " sia contro gli stranieri che contro i cittadini sotto l'autorità dell'Executive Order 9066 ".

Per quanto riguarda gli italiani, nel novembre 1942 fu annunciato che non erano più considerati "stranieri di nazionalità nemica ".

Jacobs fornisce la seguente mappa dei campi di sepoltura per tedeschi-americani. enter image description here

L'elenco dei documenti collegati all'argomento è elencato e collegato a tedesco americano Sito web della Internee Coalition.

La cronologia completa delle sepolture e le storie personali delle persone internate può essere trovata nei link. Poiché non ci sono fonti fornite, sta a te considerarlo prezioso.

Potresti anche leggere l ' articolo di Wikipedia dedicato a questo argomento.

+1 per la risposta, di certo non sono stato in grado di incontrare nessuna detenzione che hai menzionato sopra, puoi fare riferimento a qualche ordine ufficiale del governo per tale detenzione? Come l '[Executive Order 9066] (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_9066), approvato da FD Roosevelt per far rispettare i campi di internamento giapponesi?
L'Ordine Esecutivo 9066 non parla di alcuna etnia o nazionalità in particolare. Anche nella voce di Wikipedia da te collegata sono citati tedeschi e italiani.
La Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians (CWRIC) era un gruppo di persone nominate dal Congresso degli Stati Uniti per condurre uno studio ufficiale del governo sull '** Executive Order 9066 **, i relativi ordini di guerra e il loro ** impatto sui giapponesi americani ** nei nativi occidentali e dell'Alaska nelle isole Pribilof ... quindi è lecito ritenere che l'ordine fosse mirato ai giapponesi
Credo che troverai informazioni preziose nel Rapporto Sheridan, che sto leggendo in questo momento. L'ho collegato alla fine della risposta.
Ho modificato la mia domanda e aggiunto un riferimento a un articolo, in cui il presidente Gerald R. Ford, parla della circostanza in cui l'ordine 9066 è stato approvato, sebbene non sia un indicatore assoluto, è un punto di forza che è stato approvato con i giapponesi in mente
A pagina n. 6 trovi l'elenco dei gruppi di persone che sono state escluse dall'Ordine Esecutivo 9066. Si tratta sostanzialmente di contare vari gruppi di tedeschi e italiani che sono stati esclusi dall'elenco a causa della loro vecchiaia, cattive condizioni di salute o simili. Tutto il resto è stato influenzato dal documento, con la differenza che si è deciso di non utilizzare l'internamento di gruppo ma quello individuale, principalmente a causa della possibile influenza economica e degli enormi problemi logistici, come viene anche spiegato nel testo.
Il rapporto Sheridan sembra rispondere alla domanda, il rapporto afferma che nel marzo 1942 l'evacuazione degli alieni tedeschi era considerata fonte di confusione e i puri problemi logistici scoraggiavano ulteriori tentativi
Modifica la risposta per aggiungere alcuni punti convincenti dal rapporto Sheridian, in modo che io possa accettare la risposta
Sto leggendo i documenti dal sito web GAIC, perché potrebbe esserci qualcosa che vale la pena menzionare. quando avrò finito, riscriverò la risposta.
Finito, penso che sia tutto quello che posso dire sull'argomento. Grande domanda BTW, ho imparato molto da questo.
-1 perché la risposta ignora l'ovvia questione del razzismo, così come la discussione specifica sul razzismo nel Rapporto Sheridan. Il rapporto cita Stimson come dicendo che "le caratteristiche razziali" dei giapponesi erano "tali che non possiamo capire o fidarci nemmeno dei cittadini giapponesi".
Ottimo lavoro per sottolinearlo. Sarei felice di leggere la tua risposta alla domanda, specificando la problematica che hai menzionato, poiché non sono un esperto in materia.
#2
+8
Drux
2013-03-27 12:12:45 UTC
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In una nota in parte correlata c'erano campi di prigionieri di guerra della seconda guerra mondiale negli Stati Uniti, alcuni dei quali esclusivamente per soldati tedeschi: Camp Trinidad in Colorado era un esempio calzante.

Kurt Landsberger era un rifugiato ebreo della Germania nazista arruolato nell'esercito degli Stati Uniti e servito come interprete a Camp Trinidad. Ha usato un suffisso un po 'strano nel titolo del suo libro su Camp Trinidad, presumibilmente per sottolineare che i detenuti sono stati per lo più lasciati senza danni (nonostante, come dice il libro, almeno due siano stati uccisi tentata fuga):

Kurt Landsberger: Prigionieri di guerra a Camp Trinidad, Colorado 1943-1946: internamento, intimidazione, incompetenza e vita nei club di campagna

Mentre sembra ovvio che gli immigrati naturalizzati da un paese nemico e i prigionieri di guerra richiedano un'attenzione e un trattamento diversi in termini di sicurezza nazionale, il destino e il libro di Landsberger possono ancora fornire la chiave per (un aspetto di una risposta alla) domanda: se gli Stati Uniti lo volessero hanno internato tedeschi-americani, come avrebbe fatto la presumibilmente necessaria distinzione tra profughi ebrei dalla Germania (molti dei quali nati lì e con passaporti tedeschi) e il tipo "malvagio" di tedeschi?

Presumibilmente qualsiasi distinzione su larga scala sarebbe stato difficile da amministrare, e il la corte suprema potrebbe non averlo avuto nemmeno durante i periodi di guerra.

Punto interessante il confronto, i profughi ebrei e gli etnici tedeschi, se mai ci fosse stata una distinzione, doveva essere certamente per motivi di etnia, dato che hanno gli stessi passaporti !!
Distinguere tra "ebrei" e "tedeschi" in base all'etnia sarebbe stata una strada molto [pericolosa] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahnenpass), come sembra chiaro dalla Seconda Guerra Mondiale, almeno a posteriori.
D'accordo ... e ora ho qualcosa su cui cercare :)
#3
+6
zzz777
2014-02-09 07:34:58 UTC
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  1. La domanda riguardava i cittadini statunitensi di origine tedesca e italiana. La maggior parte delle risposte precedenti riguardava gli stranieri residenti e i visitatori provenienti dalla Germania e dall'Italia.

  2. Suppongo che la risposta corretta sia in due parti: (a) c'erano troppi cittadini statunitensi di Discendenza tedesca e italiana (oggi è ~ 1/6 della popolazione totale) contro 100.000 cittadini statunitensi di origine giapponese, (b) per qualche motivo (sospetto di puro razzismo) la società si aspettava che i tedeschi e gli italoamericani sarebbero stati molto di più fedele agli Stati Uniti che ai giapponesi-americani.

Ciao. Questo non è un forum di discussione tradizionale. Preferiamo fortemente che le risposte includano fonti e materiale oggettivo per mantenere alta la qualità del sito.
Supponevo che il numero di cittadini statunitensi di origine tedesca e italiana nel 1941 fosse una cifra ben nota, almeno due ordini di grandezza superiore al numero di cittadini statunitensi di origine giapponese e non ho alluso ad altro. Comunque grazie per il tuo commento sarò più preciso la prossima volta.
Chissà se fosse davvero un caso di profilazione. È una triste verità che l'America era / è generalmente guidata dai bianchi europei. Se un cittadino tedesco può parlare inglese senza accenti distinguibili, come farebbe il cittadino medio a sapere che era tedesco? Se una persona è di origine asiatica, sarebbe stata fisicamente apparente e quindi "facile da separare". Insieme al "disonesto attacco furtivo dei giapponesi", chiunque avesse origini asiatiche negli anni della guerra avrebbe dovuto affrontare almeno la discriminazione e, nel peggiore dei casi, l'aggressione fisica. (Non sto perdonando quello che è stato fatto, né lo perdono, è successo)
Il Rapporto Sheridan corrobora questa interpretazione. Cita Stimson come una ragione esplicitamente razziale per la differenza di trattamento, e si riferisce anche all '"isteria" incentrata sui giapponesi-americani.
#4
+2
Tyler Durden
2014-05-02 02:34:23 UTC
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Quello che ti manca è che non tutti i cittadini giapponesi sono stati internati, solo quelli alle Hawaii, in California e sulla costa occidentale, cioè i luoghi che i giapponesi potrebbero attaccare. Se la Germania avesse fatto irruzione in una base militare americana e fatto danni significativi, sospetto che avremmo iniziato a radunare anche tedeschi.

Con il senno di poi, la minaccia giapponese alla terraferma americana era quasi inesistente, ma dopo l'attacco a Pearl Harbor, che uccise o ferì oltre 3.500 uomini e affondò 8 corazzate, il Congresso degli Stati Uniti non era dell'umore giusto per trattare con leggerezza la minaccia dello spionaggio giapponese. I giapponesi conoscevano esattamente la disposizione dell'intera flotta americana e la forza delle sue difese a causa dello spionaggio da parte di cittadini nippo-americani alle Hawaii.

Gli uomini giapponesi situati in paesi stranieri spesso spiavano per il paese di origine. Ad esempio, in un caso noto c'era un negoziante giapponese che gestiva un'attività di fotografia a Singapore, la principale base navale britannica in Estremo Oriente. Si è scoperto dopo la guerra che quest'uomo aveva segretamente e sistematicamente duplicato ogni singolo rullino che gli era stato portato per lo sviluppo e aveva rispedito i duplicati in Giappone. Usando queste migliaia di fotografie, i giapponesi sono stati in grado di costruire un modello dettagliato della fortezza di Singapore fino all'ultimo canale di scolo e postazione di cannoni, anche di tutte le aree segrete. Questi modelli e diagrammi furono loro enormemente utili durante la battaglia di Singapore in cui sconfissero gli inglesi e presero il controllo dell'Indonesia e delle isole circostanti, inclusa Giava, un'importante fonte di petrolio.

Questo era il tipo di situazione che gli internamenti avrebbero dovuto prevenire. Certo, è discutibile la giustizia di imprigionare molte migliaia di persone per impedire il lavoro di poche dozzine di spie. Tuttavia, ricorda che ora è facile per te essere ipocrita dopo che abbiamo vinto la guerra, nel 1941 non era chiaro che la guerra fosse ancora vinta. E se TU fossi finito in un accampamento giapponese, invece del contrario, come hanno fatto molti americani, compreso l'intero esercito filippino. È facile essere generosi e perdonare dopo aver vinto, ma quando stai combattendo per la tua vita e tu o la tua famiglia potreste essere uccisi, le cose sono diverse.

Fonti per favore per "uomini giapponesi che si trovano in paesi stranieri spesso spiati per il paese di origine".
@PieterGeerkens Nota verso la fine del suo post Mr Durden dice "qualche dozzina" - con "spesso" intende "dozzine", non 90%. E "dozzine" è sicuramente un eufemismo. Questa pagina - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_spies,_1930%E2%80%9345 - elenca numerose spie giapponesi conosciute. Sarebbe ingenuo supporre che non ce ne fossero molti altri che non furono mai catturati.
Citazione necessaria per * I giapponesi conoscevano esattamente la disposizione dell'intera flotta statunitense e la forza delle sue difese a causa dello spionaggio da parte di cittadini nippo-americani alle Hawaii. * Sebbene i giapponesi conoscessero effettivamente i tipi e l'ubicazione delle navi a Pearl Harbor, questo la conoscenza fu raggiunta direttamente da Yoshikawa e Seki, membri del team diplomatico giapponese che in realtà erano spie. Quelle spie non usavano la popolazione giapponese-americana delle Hawaii perché pensavano che i giapponesi-americani locali fossero fedeli agli Stati Uniti piuttosto che al Giappone.
#5
+2
user27618
2018-01-13 04:20:57 UTC
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Vorrei portare alla luce alcune informazioni pertinenti che non sono state ancora discusse. Non dovrebbe essere solo un confronto giapponese / tedesco. C'erano tre grandi potenze nell'Asse ... Giappone, Germania e Italia.

(1) Il Giappone ha attaccato gli Stati Uniti a Pearl Harbor, non la Germania o l'Italia. La maggior parte degli americani lo prese molto più sul personale rispetto al governo degli Stati Uniti all'epoca. Oggi pensiamo alla Germania industrializzata come alla minaccia più esistenziale e forse lo era. Mentre il governo degli Stati Uniti si schierava con il governo britannico e accettava di combattere prima la guerra in Europa. Ma la maggior parte degli americani nel 1942 pensava che il Giappone fosse il vero nemico. Il Giappone aveva attaccato per primo gli Stati Uniti con un attacco furtivo senza una dichiarazione di guerra. Eravamo in guerra a causa del Giappone, non della Germania o dell'Italia. È stato il fanatismo del Giappone a ispirare più paura / preoccupazione / odio tra il pubblico americano durante la seconda guerra mondiale. È un dispositivo moderno che beneficia del sito posteriore 20/20, che pensiamo alla Germania come al nemico principale, non è così che si sentiva il pubblico americano durante la guerra.

(2) After the Attack on Pearl Harbor erano stati tre giapponesi americani che aiutarono un aereo giapponese catturato (Shigenori Nishikaichi) a sfuggire alla prigionia. Questo fu anche ampiamente coperto dalla stampa e messo in discussione la lealtà di tutti i giapponesi etnici sul nazionalismo americano. L'incidente di Niihau. Quando si pensa che la maggior parte della flotta del Pacifico viene distrutta a Pearl Harbor e molti americani temono un'invasione delle Hawaii o persino della California, le considerevoli popolazioni giapponesi americane sembravano una preoccupazione più legittima, visti sia l'attacco a sorpresa che gli aiuti dati ai giapponesi volantino di cittadini giapponesi americani precedentemente non qualificati.

(3) Quando gli Stati Uniti entrarono nella prima guerra mondiale, c'era una grande paura per i giornalisti della quinta edizione. Nel 1916 il ministro degli Esteri tedesco (Arthur Zimmerman) minacciò l'ambasciatore americano in Germania (James Gerald). Che la Germania avesse mezzo milione di tedeschi negli Stati Uniti che si sarebbero sollevati con irlandesi filo-tedeschi e avrebbero rovesciato il governo degli Stati Uniti se gli Stati Uniti fossero entrati in guerra. Al che l'ambasciatore degli Stati Uniti ha risposto che gli Stati Uniti avevano mezzo milione di lampioni a cui appendere quei rivoluzionari tedeschi. Tuttavia questa era una preoccupazione molto seria durante la prima guerra mondiale. Gli Stati Uniti entrarono nella prima guerra mondiale il 6 aprile 1917 e nessuna quinta colonna di massa significativa si materializzò mai. Quindi, quando scoppiò la seconda guerra mondiale, il patriottismo tedesco-americano era un'altra generazione incorporata, era già stato testato e non era così spaventoso per il pubblico americano come il fanatismo giapponese. C'erano così tanti tedeschi e italiani negli Stati Uniti che la maggior parte degli americani era molto meglio acquatinta con loro e con il loro patriottismo.



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