Domanda:
Quanto tempo impiegò un diplomatico a viaggiare tra Berlino e Vienna negli anni Settanta del Settecento?
Louis Rhys
2013-07-29 10:16:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stavo leggendo la voce di Wikipedia per la guerra di successione bavarese e diceva (il mio accento):

Per alcuni storici, la guerra del La successione bavarese fu l'ultima delle guerre di gabinetto vecchio stile (Kabinettskriege) dell'Ancien Régime in cui le truppe manovravano mentre i diplomatici viaggiavano tra le capitali per risolvere le lamentele dei loro monarchi .

Sono curioso delle informazioni enfatizzate, quanto tempo ci è voluto per viaggiare, ad esempio tra Berlino e Vienna per un diplomatico? Quale modalità di viaggio è stata probabilmente adottata da un diplomatico? Sembra essere una posizione di alto rango, quindi forse hanno scelto il mezzo di trasporto conveniente (ma non più veloce). Immagino che fosse molto difficile condurre la diplomazia quando ci vogliono giorni (o settimane?) Per inviare diplomatici e ottenere feedback.

Domanda interessante. Forse una risposta può essere trovata nelle memorie dell'epoca. Un punto sulla difficoltà della diplomazia allora e oggi, però: allora gli ambasciatori e gli inviati speciali avevano poteri plenipotenziari e spesso concludevano trattati in base al loro giudizio. Il trattato avrebbe ovviamente bisogno di essere ratificato dal governo in seguito, ma il punto è che durante la fase dei negoziati è stata necessaria una piccola consultazione, se non del tutto, tra l'inviato e il governo. Quindi non è stato molto più difficile di oggi, credo.
@FelixGoldberg Buona osservazione, ho sentito anche questo sui poteri plenipotenziari. Ma in questo caso, l'articolo di Wikipedia diceva specificamente che "i diplomatici viaggiavano tra le capitali per risolvere i reclami dei loro monarchi", quindi immagino che in questo caso il viaggio fosse necessario
Certo, era necessaria una certa quantità di viaggio. Stavo solo facendo notare che non c'era così tanta navetta avanti e indietro come è comune nella diplomazia moderna.
Due diplomatici attivi in ​​quel periodo le cui memorie potrebbero dirci qualcosa sono: Graf Jakob Friedrich von Rohde (inviato a Vienna in questo periodo) e Freiherr Josef von Ried (ambasciatore a Berling in questo periodo). Non sono riuscito a trovare molto da nessuno di loro.
Per una stima molto approssimativa, sembra ragionevole ipotizzare una velocità simile alla velocità di marcia sulle strade moderne o forse un po 'più veloce. Google Maps dice che puoi camminare in 121 ore, quindi qualcosa come 10 giorni sembra ragionevole.
Cinque risposte:
#1
+19
kmlawson
2013-07-29 14:27:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diverse memorie del periodo suggeriscono che il viaggio da Berlino a Vienna molto probabilmente potrebbe essere completato in 12 giorni o meno. Ciò corrisponde abbastanza da vicino alla stima di due settimane di @ Eugene.

Tuttavia, un account suggerisce che qualcuno con risorse più limitate e ritardi imprevisti potrebbe facilmente impiegare molto più tempo.

Il percorso che [1,2,3,4] di solito sembra prendere è il seguente con località menzionate in alcuni resoconti in []:

  • Potsdam (dove Federico II tenne udienza con i diplomatici) o Berlino (dove aveva sede il corpo diplomatico)
  • [Leipsic (Lipsia )]
  • [Meissen]
  • Dresda
  • [Peterswald [a] (Petrovice) - attraversa l'Austria]
  • Praga
  • Vienna

Da Vienna a Praga sei giorni

William Wraxall ( Wikipedia) afferma di hanno lasciato Dresda il 24 novembre in carrozza (non dice quanti cavalli) e sono arrivato a Vienna il 30 novembre (probabilmente 450-500 km). "Durante il mio viaggio in Boemia, Moravia e Alta Austria, mi sono fermato solo per cambiare cavallo" [1: 297] Afferma anche che di questo, ha fatto il tratto tra Dresda a Praga (probabilmente 150-175 km) in 38 ore [1: 296].

Tuttavia, questo ci lascia con il tratto tra Dresda e Berlino, che è probabilmente 180-200 km direttamente a nord, ma una serie di resoconti sembra suggerire che piuttosto che diretti, hanno viaggiato via Lipsia (forse 275- 300 km)

Tre giorni da Berlino a Lipsia

Molti viaggiatori che vanno da Berlino a Vienna sembrano passare per Lipsia piuttosto che dirigersi direttamente a sud. Ciò non significa che i diplomatici non abbiano preso una strada più diretta e veloce, ma ci fornisce una stima esterna. Joseph Marshall (Joseph Hill) scrive di una partenza da Berlino il 1 giugno e di un arrivo a Lipsia il 3 giugno . [3: 287] Continua via Meissen a Dresda, ma non è chiaro quanto tempo ci sia voluto da quando sembra che sia rimasto a Lipsia e Meissen per un po '. Avviso: questo account può essere, come molti libri di viaggio di questo tipo in passato, una raccolta di altri racconti circolanti che si presentano come un'unica narrazione e i contenuti devono essere trattati con cura. Vedi questo ingresso H-Habsburg.

Anche se il diplomatico ha viaggiato per la "lunga strada" via Lipsia e il tratto da Lipsia a Dresda ha impiegato lo stesso tempo di la porzione più lunga da Lipsia a Berlino, questo produce ancora 6 + 3 + 3 = 12 giorni . Se i diplomatici prendessero una strada molto più diretta da Dresda a Berlino, questa volta sarebbe probabilmente più breve.

D'altra parte

Federico II, che rigorosamente l'interazione limitata con i diplomatici che manteneva a Berlino mentre teneva interviste speciali a Potsdam, sembra aver trattato il proprio servizio diplomatico come una forma di "tassazione segreta della nobiltà" [5: 100] che ha portato al (affermato) impoverimento di alcuni dei suoi inviati, tra cui Graf Jakob Friedrich von Rohde a Vienna.

Se non si dispone di buone risorse per ripagare tutte le spese postali e "extra-post" e altre sfide e avere carrozze veloci cavalli, il viaggio da Vienna a Berlino potrebbe richiedere molto più tempo. Un account anonimo del 1773 riporta che il solo segmento da Praga a Berlino ha impiegato 12 giorni a causa di ritardi. [2: 179-181]

I calcoli delle distanze di viaggio in pullman, ecc. in tutto il mondo sono molto utili per determinare i limiti esterni di ciò che è fisicamente possibile. Tuttavia, per quanto possibile, dovremmo cercare di rispondere a domande come queste basate su fonti storiche quando queste sono disponibili. Alcune, ovviamente, possono fornire affermazioni meno plausibili:

Esiste una rivendicazione di il viaggio veloce di un corriere da Berlino a Vienna in 48 ore presunte nel 1783:

Da Vienna, dove stanno crescendo le reclute, e proseguono i preparativi per una guerra imminente, con la massima attività e dove gli operai sono impegnati notte e giorno negli arsenali. A tutto ciò si aggiunga che un corriere arrivato in quella città recentemente da Berlino, che aveva compiuto il viaggio di 144 leghe in 48 ore ; l'importanza dei cui dispacci era evidente dal fatto che il portatore aveva quasi sacrificato la sua vita per consegnarli prontamente a sua maestà imperiale, e dagli ordini immediatamente inviati a tutte le truppe in Alta Austria, così come a quelle in Ungheria e Boemia, per trattenerli pronto a marciare al primo avviso. [6: 167]

Non fa male essere scettici su un'affermazione come questa e potrebbe essere utile confrontarla con affermazioni simili in resoconti contemporanei di quanto lontano i cavalli potrebbero viaggiare in situazioni urgenti. I calcoli di @ Eugene suggeriscono che questo numero è altamente improbabile.

Fonti citate come [Source Number: Page Number]

Fonti

  1. 1800 William Wraxall, Memorie delle corti di Berlino, Dresda, Varsavia e Vienna, negli anni 1777, 1778 e 1779 . Archive.org

  2. 1774 Il registro annuale, o una visione della storia, della politica e della letteratura dell'anno Gbooks

  3. 1773 Viaggi attraverso Olanda, Fiandre, Germania, Danimarca, Svezia, Lapponia, Russia, Ucraina e Polonia, negli anni 1768, 1769 e 1770 Gbooks

  4. 1779 Uno sguardo alla società e alle buone maniere in Francia, Svizzera e Germania: con aneddoti relativi ad alcuni personaggi eminenti. Di un gentiluomo, che ha vissuto diversi anni in quei paesi , Volume 2 Gbooks

  5. H. M. Scott The Emergence of the Eastern Powers, 1756-1775 Gbooks

  6. 1783 The Gentleman's Magazine: E cronaca storica . Volume III, Gbooks

48 ore per Berlino-Vienna (distanza di viaggio da 600 a 1000 chilometri) nel 1783? Dimenticalo. I mongoli erano i migliori cavalieri di tutti i tempi, il loro record era di 193 km / giorno. In ogni caso la domanda non riguardava _couriers_ ma _diplomats_.
Grazie per il commento Eugenio! Sono altrettanto scettico sul numero di 48 ore, sembra incredibile. Spero che qualcuno possa usarlo come punto di partenza per trovare e confrontare affermazioni e percorsi più contemporanei. È importante combinare i tuoi calcoli (che sembrano fantastici) con altre fonti. L'altra risposta qui usando ORBIS è un altro bel contributo. È bello vedere una buona varietà di approcci qui!
Potrebbe essere spiegato dalla pratica di cambiare i cavalli nelle fasi di post? Era una pratica ragionevolmente comune e inventata dai mongoli.
+1 Questa risposta, nella sua ultima versione, è la migliore e merita il segno di spunta verde.
I cavalli delle poste furono appena inventati dai mongoli. I persiani sotto Ciro li avevano e probabilmente non furono neanche i primi.
#2
+17
Eugene Seidel
2013-07-29 12:03:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La distanza in linea retta da Berlino a Vienna è di 523 chilometri o 325 miglia secondo Wolfram Alpha. In un'auto che viaggia a una velocità costante di 55 miglia orarie (circa 88 km / h), il tempo di percorrenza totale sarebbe di 5 ore e 55 minuti. Tuttavia, le strade non sono perfettamente dritte. Secondo Google Maps il percorso più breve è lungo 678 km e avresti bisogno di almeno sei ore e 43 minuti in auto.

Varie fonti affermano che le condizioni delle strade alla fine Il XVIII secolo consentiva ai cavalieri esperti di percorrere distanze fino a 100 chilometri al giorno. Ma dovresti cambiare più volte i cavalli lungo il percorso. Quindi il tempo teorico più breve, supponendo che la strada allora fosse lunga quanto lo è oggi, sarebbe di sette giorni.

Lithography from early 19th century showing stagecoach mired in mud

Riproduzione della litografia tedesca (c . 1820) trovato su http://www.zeitspurensuche.de/04/post2.htm#Unfall

Tuttavia, questo non è realistico. Le strade allora erano in condizioni variabili, non c'era una rete unificata. La distanza stradale totale era sicuramente più vicina a 1000 km che a 678 km. Tutti i tipi di contrattempi potrebbero verificarsi lungo la strada. Per andare da Berlino a Vienna dovevi attraversare un mosaico di principati e feudi, alcuni dei quali ti impedivano di chiedere il pagamento di una tassa doganale.

Probabilmente hai ragione che un diplomatico avrebbe preferito viaggiare in carrozza che a cavallo. Ciò li avrebbe limitati a un massimo giornaliero di 80 chilometri, probabilmente molto meno. Quindi, a mio parere, due settimane è probabilmente una stima realistica del tempo di viaggio dei diplomatici tra Berlino e Vienna alla fine del XVIII secolo.

Per fare un confronto: nel Nuovo Mondo, percorrere l'autostrada Jersey Turnpike da New York City a Filadelfia, quasi rettilineo, implica guidare per circa 100 miglia (~ 170 chilometri), un'ora e 43 minuti in auto. Alla fine del XVIII secolo, questo viaggio richiedeva tre giorni con un (veloce) stage coach secondo Stage Coach and Tavern Days (1900). Tuttavia, questa era una corsa consolidata e competitiva e ci si dovrebbe aspettare che i lunghi viaggi tra destinazioni abbinate meno frequentemente durino sproporzionatamente più a lungo.

Roman road column, Aoste region

Colonna della strada romana , Aoste region, odierna Italia.

Di Lysippos (Opera propria) [CC-BY-SA-3.0 ( http: // creativecommons. org / licens / by-sa / 3.0)], tramite Wikimedia Commons

Tieni presente che la variabile più importante che limitava la velocità di viaggio non era la qualità i cavalli (più o meno costanti nel corso dei secoli) o la tecnologia delle carrozze (i miglioramenti apportati hanno influenzato in gran parte il comfort, non la velocità) ma le condizioni delle strade. Nessuna costruzione di strade importanti era stata fatta in Europa dall'epoca romana. Quello che restava delle strade asfaltate romane era in rovina e le strade sterrate profondamente solcate erano molto peggio.

Postal distance column in Saxon town of Annaberg, 1727

Colonna della distanza postale nella città sassone di Annaberg, 1727 Annotare la distanza dalle varie destinazioni in "ore". In effetti, un '"ora" postale era una lunghezza fissa di 4,531 chilometri, spesso chiamata mezzo miglio (sì, il "miglio" sassone era lungo 9,062 chilometri!)

Di Oxensepp (Opera propria) [GFDL ( http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o CC-BY-SA-3.0-2.5-2.0-1.0 ( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)], tramite Wikimedia Commons

Una tabella di confronto elenca le velocità raggiungibili per carrozze trainate da cavalli:

 (ca. 1700) ca. 2 km / h 20-30 km al giorno (ca.1800) ca. 3 km / h 30-40 km al giorno (ca.1815) ca. 4 km / h 40-50 km al giorno (ca.1830) ca. 6 km / h 60-75 km al giorno (ca.1850) ca. 10 km / h 100-120 km al giorno 

L'aumento di cinque volte della velocità di viaggio in autobus dal 1700 al 1850 è stato quasi interamente dovuto ai miglioramenti apportati alla qualità delle strade terrestri. Tieni presente che un essere umano cammina a una velocità tipica di 4-5 chilometri all'ora. Nei film di Hollywood, quando vedi le carrozze trainate da cavalli di solito si muovono a passo svelto ... ma non era così per la maggior parte dei viaggiatori allora.

(In realtà sono un po 'scettico di quella tabella, le cifre per i primi anni sono probabilmente troppo basse. La mia stima è che un diplomatico al servizio del Sacro Romano Impero potrebbe coprire fino a 60 chilometri di terreno in una giornata di viaggio in carrozza trainata da cavalli.)

Non riesco a credere che 2 km / h ... è più lento che andare a piedi
@Voitcus Giusto, come ho detto non credo neanche ai 2 km / h. C'è una ragione, credo, che i Sassoni del XVIII secolo definissero un "miglio" come due "ore" o 9,062 chilometri. Non sarebbe sbagliato, a mio avviso, prendere una velocità media di 4,5 km / h come una probabile velocità di viaggio raggiungibile in buone condizioni, sebbene i risultati effettivi varierebbero in un dato giorno.
Sono il miglio sassone; il miglio scandinavo fino ad oggi è di 10 km.
Hai una fonte per la parte in grassetto di questa affermazione: "... ha permesso a cavalieri esperti di percorrere distanze fino a 100 chilometri al giorno. ** Ma dovresti cambiare cavallo lungo il percorso più volte **."? Contesto la necessità di diversi, o addirittura nessuno, cambi di cavalcatura quando si cavalca un cavallo in forma e ben curato al trotto invece che al galoppo. Questo non è il Pony Express attraverso il paese indiano in discussione.
@PieterGeerkens Sì, potresti essere in grado di ottenere 100 chilometri da un singolo cavallo in un solo giorno ... una volta. Non vedo nessuno nel 1773 cavalcare lo stesso cavallo per 100 km al giorno, sette giorni consecutivi. Probabilmente è un'impossibilità fisiologica.
Sono d'accordo sul fatto che 80 km / giorno siano probabilmente più ragionevoli per un viaggio lungo, salvo una cavalcatura eccezionale, ma che basi hai per pensare questo più duramente sul monte rispetto al ciclista? Ad un trotto di 13 km / h, che un cavallo in forma può mantenere facilmente per diverse ore, anche 100 km sono solo due giri di 4 ore. Ovviamente si vorrebbe rimanere ** fuori ** il più possibile dalle strade asfaltate, per salvare i piedi e le scarpe del cavallo.
#3
+11
coleopterist
2013-07-29 14:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Usando ORBIS, che ricostruisce il viaggio attraverso l'Impero Romano intorno al 200 d.C. come base, una carrozza veloce di circa 700 km (ho scelto Napoli per Verona) avrebbe impiegato circa 10 giorni. Una squadra di staffetta a cavallo tra le stesse città ha impiegato solo 3,6 giorni per coprire 763 km. Si potrebbero usare questi numeri come regola pratica per tutti i viaggi preindustriali su strade decenti.

Detto questo, oserei dire che viaggiare lungo il Danubio sarebbe stato preferibile alla strada. Ancora una volta, come per ORBIS, il trasporto fluviale ridurrebbe il viaggio tra Ratisbona (Castra Regina) e Vienna (Vindobona), una distanza di ~ 440 km, da 4 (militare) a 7 giorni nel 200 d.C.

A seconda che si tratti di un corriere che ha consegnato un messaggio a un diplomatico in viaggio, potrebbe essere ragionevole stimare che il viaggio tra Berlino e Vienna possa aver impiegato dai 3 ai 10 giorni.

(sebbene ORBIS lo faccia prendere in considerazione molti fattori, questa risposta non tiene conto né degli ostacoli politici e geografici né dei miglioramenti tecnologici nell'Europa del 1770. È semplicemente una stima plausibile.)

Il tuo errore, credo, è presumere "miglioramenti tecnologici nell'Europa del 1770" durante i giorni dell'Impero Romano. Potrebbero esserci stati tali miglioramenti nella progettazione e nella produzione di carrozze - non lo so - ma sarebbero stati sminuiti dallo stato molto più povero delle strade. Per quanto possa sembrare scioccante, viaggiare nel 1770 fu più lento che nel 170 sulla stessa strada!
@EugeneSeidel Ottima osservazione, ancora voto per l'utilizzo di ORBIS!
Upvoting per aver menzionato che viaggiare in acqua sarebbe stata la modalità preferita.
@T.E.D. In entrambe le direzioni?
Dalla guida utente ORBIS: "La modalità" civile "di viaggio fluviale presuppone l'uso di navi mercantili che facevano affidamento principalmente su correnti per la propulsione a valle, assistite da navigazioni occasionali (che potevano essere fattibili solo sui fiumi più larghi) e sul rimorchio per movimento a monte. [...] la velocità più comune a valle è di 65 chilometri al giorno (Tevere, Po, [...] Alto Danubio, [...] aggiustamenti irregolari [...] occasionali a 55 km (Danubio centrale) [.. .] e 45 km (Danubio inferiore). Le velocità giornaliere a monte sono fissate a 15 km per tutti [...] tranne il [...] Danubio centrale (20 km), il Danubio inferiore (25 km) [...]. "
Quindi andare in nave sulla parte del Danubio non era necessariamente più veloce. È un calcolo complesso che deve tenere in considerazione (1) la penalità di deviazione sostenuta per non avvicinarsi il più possibile a una linea retta sulla mappa (2) logistica di avere il trasporto della nave e la manodopera (incluso per il traino) disponibile quando si desidera ( 3) il risparmio di tempo guadagnato se il capitano di una nave era abbastanza sicuro di continuare durante la notte. Non un semplice calcolo per Berlino-Vienna-Berlino allora, o in qualsiasi momento.
#4
+3
Pieter Geerkens
2013-07-30 04:31:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Consideriamo un viaggio ben documentato di Napoleone nel 1809, solo 40 anni dopo. Le tecnologie di base sono tutte le stesse, sebbene la rete di strade asfaltate si sia costantemente espansa in quel periodo. Napoleone aveva fretta, aveva le risorse di un Impero al suo comando e viaggiava in modo simile a come avrebbe potuto viaggiare un diplomatico nei cento anni precedenti (in carrozza) perché aveva una campagna da pianificare e bagagli da trasportare. Aggiornamento : (e, per quanto riguarda Strasburgo, Josephine da amare e amare.)

Napoleone lasciò Parigi nelle prime ore del 13 aprile 1809, nella carrozza imperiale, e è arrivato a Donauworth nel primo pomeriggio del 17. [ Aggiornamento n. 2 : Alba del 17, non primo pomeriggio, quindi circa 8 ore in meno di viaggio. ] Si fermò solo per riposare e dare da mangiare ai cavalli e per mangiare, scegliere di dormire in carrozza durante il viaggio. Ciò fa un tempo di viaggio totale di circa 108 ore.

Aggiornamento n. 2 - Questo paragrafo è stato copiato dai commenti seguenti:
La Guardia Imperiale era in viaggio dalla Spagna ed è arrivata alcune settimane dopo; non accompagnava Napoleone. Secondo Tuono sul Danubio (pagina 159): Napoleone viaggiava solo con la sua guardia personale; la carrozza imperiale; e Josephine fino a Strasburgo. Si è fermato una manciata di volte per rassicurare gli alleati (re di Wurttemberg e Baviera) e incontrare sua nipote, la famiglia Oudinot e un paio di altri. In assenza della sua guardia, la Guardia del Wurttemberg lo scortò attraverso quel territorio.

La distanza stradale oggi è indicata come 762 km, quindi calcoliamo 850 km per duecento anni fa. Questa direzione di viaggio era lungo le principali rotte commerciali dalla Francia all'Europa centrale, nonché lungo la principale rotta di invasione in (o fuori) la Francia dall'Europa centrale. Non c'è motivo di credere che allora il percorso fosse sostanzialmente meno diretto di adesso.

Questo dimostra chiaramente che un individuo determinato, con le risorse finanziarie per acquisire nuovi cavalli secondo necessità, viaggiando sulle strade principali dell'epoca in pullman, poteva raggiungere una velocità di circa 8 km orari. Chiaramente questa era una situazione in extremis , come risulta evidente a chiunque abbia familiarità con la fase di Eckmuhl della campagna di Napoleone del 1809. È dubbio che qualcuno avrebbe potuto ottenere risultati migliori negli anni tra il 400 d.C. e l'inizio della ferrovia negli anni '30 dell'Ottocento. Un ritmo più normale per un diplomatico potrebbe essere 1/2 o 1/3 di quello fissato da Napoleone, comportando un tempo di percorrenza da 8 a 13 giorni rispettivamente per una distanza di 850 km su una strada ben percorsa nell'Europa centrale o occidentale. / p>

Nota che l ' andatura di lavoro di un cavallo è tipicamente un trotto, è di circa 13 km / h (le razze e gli individui variano) e può essere mantenuta da un cavallo ben trattato per diverse ore alla volta su un terreno adatto. L'uso di più ranghi di cavalli per tirare una carrozza consente alla squadra di tirare la carrozza al trotto più a lungo riducendo il carico sui singoli cavalli. La regola pratica è che ogni coppia dietro la prima contribuisce solo la metà della coppia davanti; tuttavia credo che i cavalli alfa debbano essere messi davanti perché la squadra si comporti bene (proprio come una slitta trainata da cani).

Per inciso, la rete di strade metallizzate ( lucci) si stava espandendo in tutta Europa durante questo periodo. Il Turnpike Act nel Regno Unito (che consente la creazione di strade private a pedaggio asfaltate ) aveva già 100 anni nel 1770. Ci si potrebbe ragionevolmente aspettare che accordi simili esistessero nelle nazioni più grandi dell'Europa del XVIII secolo: Francia, Prussia, Austria-Ungheria, Baviera, anche se non posso rintracciare fonti esplicite per questo. (L'Europa orientale era una storia diversa, il che potrebbe spiegare perché il viaggio da Berlino a Vienna passasse attraverso Lipsia.) Certamente nel 1809 la Baviera era attraversata da una rete di lucci che sia Napoleone che Carlo cercarono di utilizzare.

Il 1809 Thunder on the Danube Vol. di John H. Gill Descrivo il viaggio di Napoleone nei primi diversi paragrafi del capitolo 5.

Materiale davvero interessante. Mi piacerebbe vederti citare alcune fonti per le varie affermazioni. Soprattutto perché mi piacerebbe leggere di più.
Ho tradotto circa 50 pagine di ** Campagne de 1809 in Allemagne et en Autriche (1899) ** di * Saski * due anni fa per uso personale. Qualsiasi resoconto decente della campagna dell'aprile 1809 in Baviera racconterà la frenetica corsa di Napoleone per incontrare le sue truppe prima che Berthier potesse distruggerle ;-) Qualsiasi sito web sui cavalli discuterà dell'andatura di lavoro e della velocità media per varie razze di interesse per quel sito . Ho scoperto l '** Turnpike Act ** mentre cercavo l'inizio della rete stradale ** asfaltata ** nell'Europa occidentale.
Sapevo già da ricerche precedenti sulla Baviera (per il mio gioco in via di sviluppo sul periodo) sulla rete di Pikes in Baviera nel 1809. (E quindi sapevo di cercare la rete stradale asfaltata che mi ha portato al Turnpike Act). di questa ricerca proviene da note personali sul movimento nel 1809 per il mio gioco in fase di sviluppo, piuttosto che essere stato fatto specificamente per questa domanda.
Quanto era grande la festa itinerante di Napoleone? Ha viaggiato con le truppe o solo con le guardie?
La Guardia Imperiale era * in viaggio * dalla Spagna ed è arrivata alcune settimane dopo. Secondo ** Tuono sul Danubio ** (pagina 159): Napoleone viaggiò solo con la sua guardia personale, la carrozza imperiale e Giuseppina fino a Strasburgo. Si è fermato una manciata di volte per rassicurare gli alleati (re di Wurttemberg e Baviera) e incontrare sua nipote, la famiglia Oudinot e un paio di altri. In assenza della sua guardia, la Guardia del Wurttemberg lo scortò attraverso quel territorio. (http://issuu.com/penandsword/docs/thunder_on_the_daube)
#5
-2
Voitcus
2013-07-29 15:37:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tassis gestito utilizzando un corriere a cavallo, guidando alla sua velocità massima. Il corriere faceva delle soste ogni pochi chilometri solo per cambiare il suo cavallo stanco con uno nuovo, che già lo aspettava. Potrebbe anche essere che c'erano due o più corrieri lungo la distanza che percorrevano solo una parte del percorso ciascuno (quindi non dovevano mangiare o dormire).

Velocità massima di un cavallo è ca. 88 km / h; Penso che la metà sarebbe adeguata, a causa delle strade e che questa è una velocità massima, e se viaggiava di notte, dovrebbe anche essere ridotta. Tenendo presente questo, un percorso lungo 1000 km potrebbe essere percorso in ca. 24 ore.

Il messaggio stesso poteva quindi essere consegnato in modo relativamente veloce, se era urgente, e non c'era il rischio di rubare il messaggio dal nemico.

Ovviamente i diplomatici non lo farebbero trascorri questo tempo a cavallo. Richiedevano più comfort e un po 'di protezione, poiché le strade non erano abbastanza sicure. Devono fermarsi a cena o dormire. Penso che il tempo necessario sarebbe (se avessero fretta) almeno ca. 3-5 giorni.

Caro Voitcus, le tue figure sono fantastiche (non "fantastiche" come in "grande" ma "fantastiche" come in "onirico"). Impara a cavalcare, viaggiare in una carrozza trainata da cavalli e vedrai da esperienze di prima mano cosa è possibile ... e cosa no. Anche con le staffette, o tappe (da qui la parola "tappa" in carrozza di scena) sia 24 ore (per le passeggiate a cavallo) che 3-5 giorni (per le carrozze trainate da cavalli) non erano possibili dato lo stato delle strade nell'Europa del tardo XVIII secolo. Oserei dire che sarebbero impossibili anche oggi e anche se le autostrade moderne fossero bloccate gratuitamente a tale scopo.
Ebbene sì ... La tua risposta è comunque fantastica (non "fantastica" come in "onirica" ​​ma come "fantastica")
La velocità massima di un cavallo è irrilevante; sono più utili l'andatura di lavoro (trotto) e la velocità associata (circa 13 km / h, che varia leggermente in base alla razza). Il Pony Express potrebbe farla franca facendo galoppare i cavalli per 10 miglia e scambiandoli facendo pagare $ 5,00 / oncia (1860 dollari!). Ma dovevano ottenere cavaliere, cavalcatura e ** posta ** attraverso il paese indiano.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...