Domanda:
In che misura le culture dei nativi americani hanno sviluppato la lavorazione dei metalli per strumenti e armi?
Travis Christian
2011-12-18 09:20:14 UTC
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Quando gli europei iniziarono a presentarsi nel Nuovo Mondo, le culture native erano tecnologicamente molto indietro. Molti usavano ancora strumenti di pietra: le tribù nordamericane usavano la selce, mentre alcune culture mesoamericane usavano l'ossidiana. Andina e altre civiltà lavoravano metalli preziosi per scopi decorativi. Sono stato informato nei commenti che alcune culture avevano effettivamente adottato la lavorazione del bronzo, o addirittura utilizzato il ferro meteorico. Ma nel complesso, l'uso di metalli duri come il bronzo e il ferro non sembra essere stato così diffuso come nel Vecchio Mondo, nonostante molte parti delle Americhe abbiano ricchi depositi di metallo.

Quindi il mio La domanda è: quali culture hanno fatto un uso estensivo dei metalli per la produzione di strumenti e armi, e perché la tecnologia di lavorazione dei metalli non è diventata così diffusa nell'America precolombiana come in tutta l'Eurasia?

1. Hanno usato il metallo. Molte culture erano dell'età del bronzo. Quindi la premessa alla base della tua domanda è sbagliata. 2. Sono quasi certo che "Guns, Gems and Steel" copre questo aspetto abbastanza accuratamente.
Se lo espandi a Gold e Silver, gli Inca ei vari Mezoamericani avevano enormi abilità nella lavorazione dei metalli.
Penso in particolare al rame / bronzo e al ferro per strumenti e armi. So che alcune culture usavano metalli preziosi.
@Travis - Anche gli indiani mezoamericani usavano bronzo e rame. AFAIR Zapotecs lo ha fatto. Non sto nemmeno menzionando i valori anomali Intuits che hanno usato il ferro meteoritico.
@DVK Ho riscritto la domanda per essere più specifica. E non ho una copia del libro di cui parli.
@Travis - Ottima riscrittura - Sto cambiando il mio potenziale downvote a +1. E prendi il libro. Ne vale la pena
Spero che "G, G e Steel diano una spiegazione migliore della caccia e della raccolta in quanto la ragione per cui NA non ha creato più armi di ferro. Le enormi città e le opere d'arte degli Incas, gli Aztechi dimostrano che lo specialista aveva. Quindi la domanda non è ancora né stata ha risposto "perché l'AN non ha mai sviluppato armi di ferro migliori? Perché non hanno sviluppato armature migliori? "Aveva più a che fare con la vastità di questo continente e quindi a differenza degli europei, un ambiente meno intriso di continui conflitti?
Sette risposte:
Owen Blacker
2012-02-21 07:15:42 UTC
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Temo di non sapere nulla su quali culture precolombiane avessero una lavorazione dei metalli, ma posso rispondere perché la metallurgia era, nel 1492, molto rara nelle Americhe ma diffusa in Eurasia.

Parafrasando liberamente da Guns, Germs and Steel , che mi capita di leggere in questo momento, i popoli nativi americani erano in gran parte cacciatori-raccoglitori. La lavorazione dei metalli, come ogni commercio specializzato, è molto improbabile per le culture di cacciatori-raccoglitori, poiché avere il tempo per gli individui di sviluppare specializzazioni artigianali richiede un surplus alimentare che di solito può essere generato solo dall'agricoltura, inoltre le culture di cacciatori-raccoglitori sono spesso nomadi, il che governa attrezzature per la lavorazione dei metalli pesanti.

Il motivo per cui i popoli nativi americani erano cacciatori-raccoglitori è la premessa della maggior parte del libro. Per semplificare eccessivamente, c'erano due fattori principali:

  1. Quasi tutti i grandi mammiferi morirono dalle Americhe dopo l'ultima era glaciale, il che significa che non c'erano animali addomesticati (per tirare aratri e fornire trasporto) fino all'arrivo dei cavalli con gli europei. Allo stesso tempo, c'erano molte meno piante da seme utili (ad alto contenuto proteico, nonché carboidrati digeribili) nelle Americhe, rispetto a tutte le erbe del Vicino Oriente.

    (Oltre alla mancanza di animali domestici che incidono sulla produttività dei terreni agricoli, si pensa che ciò abbia portato anche a una maggiore preponderanza di malattie in Eurasia (peste, vaiolo, morbillo ecc.), il che significa che noi avevano maggiori probabilità di avere un'immunità intrinseca, mentre le malattie eurasiatiche potevano - e lo fecero - decimare gli abitanti aborigeni delle Americhe.

  2. L'Eurasia è più lunga su un asse est-ovest, mentre le Americhe (e l'Africa subsahariana) sono più lunghe su un asse nord-sud. L'asse est-ovest significa che animali e piante possono diffondersi in aree di latitudine simile (e, quindi, di clima simile). I deserti e le foreste pluviali delle Americhe e la ristrettezza dell'istmo a Panama significano che l'addomesticamento di piante e animali impiegò un tempo eccezionalmente lungo per viaggiare in altre parti del continente.

Quindi, senza animali domestici né colture utilizzabili, le culture di cacciatori-raccoglitori nelle Americhe non avevano le eccedenze alimentari che sono un prerequisito per l'artigianato specializzato, in particolare la metallurgia.

( Fonte: Tutto questo è dalla mia memoria del libro, piuttosto che cercare riferimenti. Gli errori sono quasi certamente miei, non quelli di Jared Diamond. Dovreste, quindi, leggere tutti il ​​libro, perché è molto buono, oltre che probabilmente più accurato rispetto al mio riepilogo. )

Dovrei avvertire che è anche una enorme semplificazione del libro di Jared Diamond, che merita di essere letto da chiunque sia interessato al motivo per cui alcune civiltà sono finite in cima alla pila e perché i nativi americani e gli africani sub-sahariani sono ancora sostanzialmente più poveri degli eurasiatici civiltà che hanno colonizzato le loro terre.
Posso solo immaginare una tribù indiana delle pianure nomadi (senza cavalli) che cerca di seguire un branco di bufali mentre trascina un'incudine con sé su un Travois trainato da cani. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/A_skin_lodige_of_the_Assiniboin_chief_0016v.jpg/593px-A_skin_lodige_of_the_Assiniboin_chief_0016v.jpg
@Owen Blacker Hai citato erroneamente "Guns ...". Il libro dice chiaramente che c'erano civiltà agricole sviluppate (azteca, maya, inca, valle del Missisipi), quindi non si può rispondere che "le culture di cacciatori-raccoglitori nelle Americhe non avevano le eccedenze alimentari".
@kubanczyk Mi fraintendi, credo. Non intendo dire che _tutte_ le culture americane fossero cacciatori-raccoglitori, ma semplicemente che le culture agricole stanziali erano più rare nelle Americhe (come spiega _Guns ... _). Le culture agricole stanziali di cui parli (e forse poche altre, ma non riesco a pensare a nessun altro, dato che sono un po 'stanco) avevano effettivamente eccedenze alimentari, metallurgia e altre industrie specializzate sviluppate:
Gli antichi mongoli avevano archi avanzati, anche da wikipedia, che probabilmente non sono accurati "Le macchine d'assedio non venivano smontate e trasportate dai cavalli per essere ricostruite sul luogo della battaglia come gli eserciti europei. Invece l'orda mongola viaggiava con esperti ingegneri che avrebbero costruito macchine d'assedio con materiali in loco. Gli ingegneri che costruivano le macchine furono reclutati tra prigionieri, principalmente dalla Cina e dalla Persia. Quando i mongoli massacrarono intere popolazioni, spesso risparmiarono gli ingegneri, assimilandoli rapidamente negli eserciti mongoli ".
Credo che il punto di Diamond e Blacker non sia che l'agricoltura fosse sconosciuta nel Nuovo Mondo, ma che fosse più difficile da sviluppare e meno produttivo che nel vecchio, tanto che quando Cortez si presentò, NA era ancora in gran parte neolitica. In altri mille anni, i successori dei Mexica e degli Inca avrebbero potuto sviluppare una metallurgia avanzata, ecc.
Questo argomento suona molto falso: Incas e Aztechi avevano molti surplus, a causa dell'alto valore nutritivo del labirinto, in realtà più alto che in Europa. Seguendo questo argomento, il Nord Europa o le steppe devono avere molte possibilità di utilizzare la metallurgia rispetto agli imperi centroamericani.
GGS è un libro eccellente, ma è un argomento un po 'circolare, vero? Gli aztechi non erano cacciatori-raccoglitori e le questioni relative agli animali e ai raccolti non impedivano loro di avere società altamente organizzate / di grandi dimensioni in eccedenza. Si noti inoltre che, leggendo troppo in GGS e la sua teoria del tutto determinato dalle risorse, il Giappone sarebbe rimasto una società abbastanza non sofisticata. Spiacenti, per quanto mi riguarda questa è una non risposta. È un grande libro e spiega molto, ma non cercare di rispondere a tutto da esso, solo perché dice qualcosa.
jamesqf
2019-08-15 09:54:56 UTC
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Tutte queste risposte sembrano aver trascurato l'ovvio. Per fare il bronzo, devi mescolare rame e stagno. Ci sono pochi depositi di stagno in Nord America (al di fuori dell'Alaska) e la maggior parte di essi non è utilizzabile senza almeno la tecnologia mineraria del XIX secolo. Quindi niente stagno, niente bronzo. Niente bronzo, probabilmente nessun percorso facile per la lavorazione del ferro.

https://www.sciencebase.gov/catalog/item/imap/5ae87432e4b0e2c2dd358003

Europa & L'Asia Minore, OTOH, aveva stagno di rame & in relativa prossimità, quindi il bronzo potrebbe essere scoperto dalla miscelazione accidentale dei due, e quindi ulteriormente sviluppato: https://en.wikipedia.org/wiki/Tin_sources_and_trade_in_ancient_times

Puoi usare l'arsenico invece dello stagno per fare il bronzo. Se avessero avuto l'arsenico, sarebbero potuti arrivare all'età del bronzo.
@Ulf Tennfors: Sì, se avessero arsenico (qualcun altro può cercare depositi di arsenico in Nord America :-)), e se i lavoratori del bronzo possono evitare di essere uccisi dai fumi di arsenico.
Ho cercato su Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Arsenical_bronze. Almeno il Sud America ha usato il bronzo arsenicale. A proposito di salute, ne parlano anche. Probabilmente avevano problemi di salute, ma non sappiamo se si siano resi conto della causa di questi problemi.
Quanto sappiamo di quanto sia difficile scoprire il bronzo o il ferro? Per citare Guns, Germs and Steel a memoria, dice che la scrittura è stata scoperta indipendentemente circa 7 volte. Sappiamo che il bronzo e il ferro venivano usati in Europa e in Asia, ma scorreva da un'area all'altra o è stato scoperto più volte? Se è davvero difficile scoprire qualcosa da zero, potrebbe essere solo quello, beh, semplicemente non l'hanno fatto e non potevano copiarlo da nessun altro. Non è che noi geniali europei abbiamo scoperto il ferro, gli Ittiti lo hanno fatto per noi.
@Italian Philosopher: IDK quanto sarebbe difficile fornire le materie prime necessarie, ma sono abbastanza sicuro che senza quei materiali non succederà. È come se gli indiani non potessero addomesticare i cavalli prima che gli spagnoli li portassero, ma le tribù delle pianure diventarono molto brave una volta che furono disponibili.
Lisann
2017-10-20 21:16:57 UTC
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Considerare la tecnologia lineare, da primitiva a avanzata, aggiunge confusione. Perché preoccuparsi di inventare la ruota se vivi sulle Ande e non hai animali da tiro? Perché preoccuparsi della tecnologia del metallo se vivi nei tropici piovosi o sub-tropicali dove la ruggine sarebbe un problema? Perché creare armi che uccidono un gran numero di persone se vivi in ​​piccole tribù? La tecnologia non è lineare. Le persone sviluppano e utilizzano tecnologie utili per loro e che possono essere ricavate dalle risorse prontamente disponibili. È difficile rispondere al motivo per cui nessuno dei popoli delle Americhe ha fatto affidamento sulle tecnologie dei metalli, ma se si guardano i diversi popoli individualmente, dalle piccole tribù ai grandi imperi, dai tropici alla tundra, è più facile capire perché un particolare gruppo non ha sviluppato una certa tecnologia.

Punto molto interessante, +1, anche se non risponde completamente alla domanda.
Sarah
2017-09-21 11:03:58 UTC
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Ci sono prove che i nativi americani si stabilirono nelle Americhe fin dal 9000/8000 a.C. basato sul sito Folsom. Questo è il periodo in cui la culla della civiltà occidentale veniva cunieformata in Medio Oriente e in Egitto.

La mia teoria personale è che il Medio Oriente fosse un ponte tra Europa, Africa e Asia, consentendo il commercio di tecnologie attraverso diverse conquiste come Alessandro, l'Impero Romano, gli Unni, l'Impero Ottomano, i predoni vichinghi, ecc. Condividendo scoperte tecnologiche attraverso il commercio o la sottomissione, le regioni dell'Europa, del Nord Africa, del Medio Oriente, dell'Asia e dell'Indo-Asia hanno potuto continuare a crescere. Se una cultura era più isolata e meno incline ad adottare nuove tecnologie, o non trovava le tecnologie utili per il suo attuale modo di vivere, ne soffriva per mancanza di crescita.

Allora perché l'Europa ha sviluppato così tanta tecnologia? Voglio dire perché era più piccolo degli altri continenti, il che rendeva più facile condividere la tecnologia, diversificato a causa della sua posizione e aveva una varietà di stagioni - il che significa che dovevano risolvere problemi di caldo, problemi di freddo, esposizione a varietà di malattie e immunità edilizia, problemi per i viaggi via terra, mare, fiume - quindi un sacco di commerci andavano giù - e gran parte facilitato dalle strade allestite attraverso l'Impero Romano, poi la forte conversione al cristianesimo per fare Il latino una lingua comune per condividere le scoperte scientifiche - abbastanza ironicamente.

Ma tutto questo è una mia speculazione. Le Americhe avevano abbondanza di selvaggina e piante autoctone, e molte civiltà si svilupparono e fiorirono nella misura della civiltà egizia prima dell'Impero Romano. Ma è la mia teoria personale che la terra fosse troppo grande e la popolazione fosse piuttosto scarsa ovunque, portando a diverse civiltà insulari, con solo poche che sviluppavano le strade e le rotte commerciali che portarono a un ulteriore sviluppo tecnologico. È come se gli irlandesi non fossero mai stati invasi dai romani, dai vichinghi o dai sassoni, e quindi esposti al linguaggio scritto, all'architettura e ad altri progressi tecnologici.

Ma avevano 10000 anni e sicuramente le tribù l'avevano molti scambi tra di loro. Quindi forse durante tutti i 10000 anni, a causa dell'insularità di ogni civiltà, hanno dovuto affrontare ancora e ancora enormi problemi simili a quello della peste nera in Europa, il clima che cambia, la carestia e altre cose che possono tagliare una promettente tecnologia tecnologica sviluppo breve. Forse l'abbondanza del gioco era in realtà un peso per lo sviluppo di altre tecnologie - perché usando tutte le ossa, le zanne e le corna di un animale come armi, perché avresti bisogno di armi di metallo, che alla fine portano a elmi e armature di metallo, che porta ad armi a lungo raggio ... capisci il succo.

Ma davvero, penso che il problema sia che, geograficamente, non c'era il Medio Oriente nei continenti americani. Non è una piccola area di commercio e scienza concentrati a fungere da culla della civiltà dei nativi americani, diffondendo i segreti dell'agricoltura e della lavorazione dei metalli, la religione e il numero zero.

+1 per l'utilizzo di cunieformed come verbo
Matt Balent
2019-08-16 21:33:03 UTC
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Il "Paese del rame" nella penisola di Keweenaw della penisola superiore del Michigan è stata una fonte di metallo per molto tempo.

Da Wikipedia (enfasi mia)

I nativi americani furono i primi a estrarre e lavorare il rame del Lago Superiore e della penisola di Keweenaw nel Michigan settentrionale tra il 5000 a.C. e il 1200 a.C. . I nativi usavano questo rame per produrre strumenti. Le spedizioni archeologiche nella penisola di Keweenaw e nell'Isola Royale hanno rivelato l'esistenza di fosse per la produzione di rame e pietre martellanti che venivano usate per lavorare il rame. [3] Alcuni autori hanno suggerito che durante questo periodo siano stati estratti fino a 1,5 miliardi di libbre di rame, ma alcuni archeologi considerano cifre così alte come "stime mal costruite" e che la cifra effettiva è sconosciuta. L'archeologa Susan Martin ha scritto che "" Lo scavo competente di molti siti archeologici preistorici nel bacino del Lago Superiore rivela l'uso continuo del rame per tutto l'arco temporale preistorico, in associazione con tutti gli altri elementi della cultura materiale (punti proiettili, ceramiche e simili) che sono senza dubbio il prodotto di tecnologie native Molti di questi siti sono stati datati in modo affidabile con mezzi al radiocarbonio .... Chiaramente, la lavorazione del rame continua fino agli anni del contatto aborigeno con gli europei del XVII secolo. Gli speculatori potrebbero almeno riconoscere questi fatti piuttosto che fingere che l'associazione del rame con le popolazioni indigene non esista. "

Tyler Durden
2015-01-21 01:24:00 UTC
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Esiste un articolo di Wikipedia sull'argomento metallurgia precolombiana.

Mi spingerei più in là di te dicendo che TUTTI, non "la maggior parte", gli indigeni del nuovo mondo le colture erano basate sulla tecnologia non metallica. È vero che sono stati trovati alcuni casi isolati di ornamenti in rame e simili, ma in generale non conosco un uso diffuso di strumenti o armi di metallo in nessuna parte del mondo precolombiano.

Per quanto riguarda la causa di questo è difficile dirlo. Perché una cultura diventa tecnologicamente avanzata, mentre un'altra resta indietro? Perché la Cina utilizzava ancora archi e frecce quando il Giappone produceva fucili e cannoni utilizzando modelli europei, anche se il Giappone ha una popolazione molto più piccola della Cina ed è una cultura più giovane? Perché l'Inghilterra è diventata molto più avanzata della Spagna, anche se la Spagna aveva a sua disposizione tutte le ricchezze del Messico? Perché l'Estonia sta diventando una nazione tecnologica avanzata, mentre i suoi vicini, Lettonia e Lituania, divagano come i primitivi vecchi satelliti sovietici?

In effetti, possiamo andare ben oltre il metallo con lo stesso tipo di domanda. Ad esempio, perché gli indiani non hanno sviluppato il ciclo del calcare e il cemento / malta, che richiede solo rocce e un forno a carbone? Questa è una tecnologia molto più semplice, più facile e più redditizia della lavorazione dei metalli, ma gli indiani non sono riusciti a scoprirla. Quando gli europei stabilirono l'America, una delle prime cose che costruirono furono fornaci di pietra calcarea, non fioriture in ferro.

Queste sono domande della teoria della civiltà che non hanno risposte facili.

Divertente, la maggior parte degli esempi che hai fornito a domande "difficili a cui rispondere" sono in realtà domande che vengono studiate in tutto e per tutto e non così difficili a cui rispondere ...
zacatec
2012-09-20 04:05:28 UTC
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Prima di tutto, uno dei motivi principali per cui la mia gente è stata conquistata è che non avevamo immunità alle malattie che portavano. La gente di Anahuac aveva enormi depositi di metalli. Lavorando argento, oro, stagno, bronzo e ferro, c'erano molti luoghi che soddisfacevano queste vere opere. Gli Incas erano noti per armare i loro soldati con asce di bronzo e coltelli di ferro a decine di migliaia. Con un enorme impero in costante espansione, gli Incas avevano una popolazione di oltre 20 milioni e oltre 500000 soldati.

Hai fonti?
Un libro mal riferito è il 1491 di Charles C. Munn. Se non l'hai già letto
[Questo libro?] (Http://www.worldcat.org/title/1491-new-revelations-of-the-americas-before-columbus/oclc/56632601&referer=brief_results)
Yup 1491 di Charles C. Mann. Le persone sottovalutano la storia ei falsi fatti comuni dei nativi su questa enorme massa continentale. Come pensi che le città sofisticate siano state costruite con .. roccia da taglio. Non penso che ci sia molto lavoro e tempo, soprattutto sapendo che erano Mathias
Mi dispiace, sono stato colto di sorpresa. Come ho detto sapendo che erano matematici, biochimici, urbanisti. Ecc. Un popolo con grandi ambizioni non si accontenterebbe di imperi uguali o inferiori, in particolare per espandere il proprio dominio e la propria influenza.
-1; sebbene sia vero, non risponde alla domanda. Perché NA non ha usato bronzo o ferro in nessuna quantità? Rame, oro e argento per la decorazione e alcuni strumenti, certo, ma c'è un'enorme differenza tra questo e l'ampia metallurgia del Vecchio Mondo. "... coltelli di ferro per decine di migliaia" ha sicuramente bisogno di una citazione.
Fonti LOL. Il ragazzo è un indiano. È lui la fonte.
@TylerDurden Essere della stessa etnia potrebbe costituire una fonte di dati contemporanei su un popolo, ma non necessariamente di dati storici.
Se ti fa sentire meglio, ricorda che gli europei hanno pagato il prezzo per le malattie che portavano; Mortalità infantile del 50%. Fino al XIX secolo.
La prima frase non risponde alla domanda. Le frasi successive mancano di riferimenti; abbiamo più risposte che forniscono fonti e contraddicono questa risposta, e questa risposta che non fornisce fonti. Questa risposta sarebbe più forte con le fonti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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