Domanda:
Qualche età della nave a vela aveva un "cannone osseo"?
Billy Bob Bobster
2018-09-11 22:37:41 UTC
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Qualche età delle navi a vela aveva un "cannone osseo"? Quello che intendo per "spina dorsale-cannone" è un cannone troppo grande / pesante per essere trasportato se non essendo la nave essenzialmente costruita attorno ad esso. Ciò impedirebbe al cannone di essere puntato (o almeno mirato molto) senza far girare l'intera nave.

I moderni cannoni "spina dorsale" includono il cannone sull'A-10, l'MI-24 (alcune varianti) e l'S-tank svedese ( Stridsvagn 103 - lo prendi per ruotando il carro armato o alzando le sospensioni).

I vantaggi di questi sono "ovvi": trasporteresti un cannone più pesante / a lunga gittata rispetto a qualsiasi nave della stessa dimensione. Gli svantaggi sono la mira, la velocità di fuoco, la gestione del rinculo, ecc.

Quindi, è stato mai costruito qualcosa di simile?

Non ho tempo in questo momento, ma chiunque voglia rispondere può iniziare cercando su Google "* bomb ketch *".
Non sono assolutamente un esperto qui, ma non posso fare a meno di pensare che un cannone così grande che la nave deve essere costruita attorno ad esso causerebbe uno stress eccessivo sulla struttura della nave, per non parlare della stabilità come sottolinea SJuan76 nella sua risposta .
Cinque risposte:
Patrick N
2018-09-11 23:25:36 UTC
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Sì, queste esistevano ed erano generalmente note come cannoniere. Le dimensioni variavano, ma in genere erano una cambusa, una goletta o uno sloop di lunghezza inferiore a 75 piedi, a un solo ponte, con un unico grande cannone (spesso 24 o 32 libbre) rivolto in avanti. C'erano anche varianti che avrebbero avuto un cannone a prua e a poppa, un cannone in avanti e uno su entrambi i lati, ecc.

La prima marina americana includeva un gran numero di questi (oltre alle più note fregate pesanti, USS Constitution et al.) Erano tipicamente usati per la difesa del porto e le operazioni costiere, e avevano un pescaggio abbastanza basso per cacciare i contrabbandieri in baie, insenature e fiumi. Il concetto è stato definito una "flotta di zanzare", utile per la dogana e la difesa, ma non un'arma offensiva che avrebbe minacciato la marina britannica. Ovviamente, ciò non impedì lo scoppio della guerra del 1812 e l'idea fu abbandonata nel dopoguerra a favore di una marina di acque blu.

Un altro uso notevole fu da parte dei corsari barbareschi, come (in forma di galea) hanno reso efficaci navi da pirateria. Quando si prendono navi mercantili, un grosso cannone rappresentava una minaccia sufficiente per indurre la resa, e le galee erano generalmente abbastanza veloci e manovrabili da eludere le navi da guerra alimentate solo a vela che le avrebbero battute in un combattimento diretto.

A partire dalla metà del diciannovesimo secolo, il concetto si trasformò generalmente da "nave con un cannone in avanti" a "piccola nave in grado di navigare nei fiumi", portando al termine "diplomazia delle cannoniere", quando furono inviate in tutto il mondo per minacciano città portuali di nazioni che non erano conformi alle richieste delle potenze europee.

Vorrei aggiungere al tuo ultimo paragrafo la crescente importanza dei Maxim Guns sulle cannoniere alla fine del XIX secolo, come a [Omdurman] (https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/battle-of-omdurman-when- il-britannico-con-11000-soldati-ha-preso-su-60000-nativi-in-sudan-perdenti-47-uccisi.html).
@PieterGeerkens Non sono sicuro che sia pertinente al 100% per la domanda: ho appena incluso l'ultimo paragrafo per indicare che la definizione è cambiata in seguito.
Questo dice che l'idea della flotta di zanzare è stata abbandonata "nel dopoguerra", ma dopo quale guerra? Presumo la guerra del 1812 dal contesto.
@abeboparebop Whoops, good catch. Modificato in
Per coloro che vogliono vederne uno, il Mariner's Museum di Newport New VA, ha i resti di una cannoniera della storia antica degli Stati Uniti che era lunga meno di venti piedi (anche se insolitamente ampia nel fascio).
Steve Bird
2018-09-11 23:26:15 UTC
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Non sono a conoscenza di alcuna nave costruita attorno a un singolo cannone durante l'Era della Vela, anche se è possibile che apparissero come navi sperimentali.

All'estremità più piccola, c'erano cannoniere che avevano un solo cannone sulla linea centrale, che venivano utilizzate per le operazioni costiere dalla maggior parte delle nazioni europee. Questi potrebbero essere azionati dai porti o dalla costa o dal ponte di una nave da guerra. Poiché l'articolo di Wikipedia menziona questi numeri usati per superare le navi più grandi.

Come menziona @Pieter Geerkens in un commento, c'erano navi più grandi costruite attorno a una singola arma. Questi erano conosciuti come nave bomba o bomb ketch, poiché erano costruiti attorno a un mortaio di grosso calibro. Il supporto per l'arma richiedeva un significativo rafforzamento dei ponti e dello scafo della nave per sostenere il peso dell'arma e per assorbire il rinculo.

Erano destinati al bombardamento costiero, ma spesso si trovavano usati in un ruolo secondario (come scorte di convogli) e, quindi, generalmente avevano un armamento secondario di cannoni convenzionali lungo le loro fiancate. Nelle prime versioni il mortaio era nella parte anteriore della nave e sparava sopra la prua. Le versioni più grandi e successive avevano spesso un secondo mortaio dietro il primo e entrambi sparavano sul lato della nave.

Allora quali sono i limiti di mettere un grosso cannone sulla "spina dorsale" della nave? Per una nave a vela, un problema chiave è il design della prua stessa della nave. Il bompresso della nave, che corre in linea con la linea centrale della nave ed è una parte fondamentale del sartiame della nave, ostacolerebbe qualsiasi cannone montato sui ponti superiori. Montare il cannone più in basso avrebbe lasciato la sua porta del cannone con un grande rischio di allagare la nave (i portelli sulle porte dei cannoni non erano particolarmente a tenuta stagna) e renderebbe il cannone inutilizzabile in qualsiasi cosa tranne i mari più piccoli.

Riparare un cannone grande complicherebbe il caricamento, soprattutto per un cannone grande e lungo. Il cannone a fiancata era montato su carrelli che consentivano di far sparare la pistola e il rinculo riportava la pistola all'interno per ricaricarla (mentre i primi cannoni su supporti fissi richiedevano che alcuni membri dell'equipaggio si trovassero fuori dallo scafo della nave per ricaricare con tutti gli evidenti pericoli che ha portato). Mettere un grosso cannone su un carrello mobile richiederebbe molte manovre, manovre complicate per fissarlo e un grande rischio per la nave se si staccasse dalle corde o dal carrello.

Credo che i bomb ketch avessero anche un sartiame a catena dove l'onda d'urto del mortaio avrebbe consumato la corda troppo rapidamente.
John Dallman
2018-09-11 23:26:19 UTC
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Le navi dell'era della vela non hanno mai avuto cannoni così grandi da essere incorporati nello scafo, come caratteristica dominante, che sembra essere la questione. Un tale cannone sarebbe molto più grande dei normali cannoni navali del periodo, con un proiettile molto più pesante.

La metallurgia e la fusione nell'era della vela semplicemente non erano all'altezza del compito di realizzare un'arma di tali dimensioni che fosse abbastanza sicura e abbastanza leggera per costruire una nave intorno. Se una cosa del genere fosse stata costruita, avrebbe distrutto la nave quando fosse esplosa, e nessun marinaio o ufficiale ragionevole sarebbe stato disposto ad equipaggiarla.

Sarebbe stato anche poco pratico caricare, se si fosse trattato di un'avancarica, poiché la palla e la carica dovevano essere piantate saldamente in posizione per ottenere una sorta di coerenza nel caricamento. Sparare una culatta dell'epoca con la sua culatta sottocoperta su una nave di legno avrebbe dato fuoco alla nave di certo. Prima che gli obdurator fossero inventati, nel diciannovesimo secolo, i caricatori a retrocarica facevano inevitabilmente fuoriuscire gas surriscaldato dalla culatta.

La palla sarebbe stata troppo pesante da caricare senza una gru, il che sarebbe stato terribilmente lento. Sarebbe anche mancato tutto il tempo: i cannoni navali erano piuttosto imprecisi e ne avevi bisogno di un certo numero per ottenere colpi a qualsiasi distanza significativa. Davvero, nessuno con il minimo barlume di senso l'avrebbe provato, e non è mai stato provato.

Cose un po 'simili che sono accadute sono state:

Bombe

Queste erano navi specializzate per bombardare posizioni fisse sulla terraferma. Per questo compito usavano grandi mortai, piuttosto che cannoni o carronate a canna lunga, e sparavano ad archi alti. Di solito venivano sparati quando la nave era ancorata, usando due ancore, una a prua e una a poppa, e mirate regolando il posizionamento della nave tramite le linee di ancoraggio. Ciò consente un puntamento molto più preciso di quello che si può ottenere da un veliero in navigazione. Le navi successive avevano i mortai su piattaforme rotanti, ma normalmente la nave sarebbe ancora ancorata per il fuoco.

USS Vesuvius

Ci fu un periodo alla fine del XIX secolo, prima che TNT e altri esplosivi stabili diventassero disponibili in quantità, quando gli unici esplosivi disponibili erano polvere nera, nitroglicerina e dinamite. Poiché a quel tempo i proiettili esplosivi erano lo standard per tutti i cannoni navali, c'era il desiderio di utilizzare esplosivi più potenti in essi rispetto alla polvere nera. La nitroglicerina era poco pratica e la dinamite era troppo sensibile al fuoco delle pistole normali: i proiettili sarebbero esplosi nella canna della pistola.

C'è stato un tentativo di utilizzare enormi cannoni ad aria compressa per sparare proiettili di dinamite e la USS Vesuvius è stata costruita come banco di prova per loro, con tre cannoni incorporati nello scafo. Le prove hanno dimostrato che la distanza raggiungibile era troppo breve e che puntare la nave in modo sufficientemente accurato non era pratico. Il problema della mira avrebbe potuto essere risolto sparando dall'ancora, ma in tal caso la nave sarebbe stata esposta a ogni pezzo di artiglieria che poteva essere spostato vicino alla riva.

Cannoniere

Ce n'erano molte di piccole navi che avevano un unico grande canone sulla linea centrale, ma le domande sembrano riguardare le navi a grandezza naturale.
Non sono d'accordo con i primi due paragrafi. Una piccola nave come uno sloop, che normalmente trasporta 6 o 9 pdr, amerebbe avere qualcosa di più pesante come un cacciatore di prua se potesse. Cannoni e cannoni da 12, 18, 24 e 32 libbre esistevano, erano sicuri e non necessitavano di una gru speciale. Montarlo sulla linea centrale potrebbe consentire a una piccola nave di subire lo shock del fuoco. Non vedo perché un caricatore di culatta darebbe fuoco alla nave, i pezzi di fuoco escono dalla parte anteriore. È plausibile anche un'avancarica, come la fiancata montata, il rinculo porta la museruola all'interno dello scafo; dopo il caricamento viene "esaurito" di nuovo.
@Schwern: ha spiegato la mia opinione in modo più approfondito.
Grazie per l'aggiornamento. Esaminando i caricatori da breccia, quelli affidabili non apparvero nell'artiglieria navale fino agli anni 1850, alla fine dell'era della vela comunque. Avrei bisogno di fare ulteriori ricerche ma il [kanonslup] (https://www.wikiwand.com/sv/Kanonslup) sembra adattarsi al conto di una nave con un grosso cannone centrale che deve essere puntato ruotando il scafo, pur riconoscendo che "nave" è un termine sfocato.
Gangnus
2018-09-13 21:04:33 UTC
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La domanda riguardava l'età della vela, no? Le galere e galeasi sono state costruite attorno a un unico cannone. E per qualche tempo sono state considerate più efficaci delle navi con cannoni laterali, a causa delle dimensioni di un grande cannone.

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SJuan76
2018-09-12 04:31:06 UTC
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Altre risposte hanno commentato diversi tipi di navi che avevano un approccio "un grande cannone", ma nessuna sembra avvicinarsi al significato dell'OP (una nave costruita attorno a un cannone).

Tu hanno affermato alcuni problemi seri con quel progetto, vorrei indicarne un altro che è stato sperimentato dalle navi dell'epoca.

Il grosso problema sarebbe la stabilità. Il design della nave in generale era un compromesso tra altezza e stabilità. Più alta era la nave e più in alto erano posizionati i cannoni, migliore era il vantaggio in combattimento (portata, protezione dal fuoco nemico, visibilità). Inoltre, più alte sono le porte dei cannoni, meno è probabile che l'acqua entri attraverso di esse 1 .

Ma anche più alta è la nave e più alti sono i cannoni, più le navi sono instabili sarebbe. Le navi sono in mare e spinte dalle onde. Forse anche peggio, la loro fonte di energia è spinta dai venti attraverso alcuni pali attaccati alla sommità della nave 2 . Se vieni spinto troppo, la nave si capovolgerà. Non è carino.

Per mostrare quanto può essere delicato, ricordiamo la nave svedese Vasa. Affondò nel 1628, nel suo viaggio inaugurale, la prima volta che incontrò un vento più forte di una brezza . E ricorda che era una nave costruita da costruttori navali esperti.

Quindi, il tuo grosso e pesante cannone avrebbe dovuto essere spostato abbastanza in basso nella nave per garantire la stabilità della nave. A sua volta, ciò significherebbe:

  • la portata verrebbe ridotta, riducendo la sua utilità.

  • sarebbe abbastanza vicino all'acqua, rendendolo un rischio per la sicurezza in acque agitate e probabilmente rendendolo inutilizzabile a meno che il mare non fosse calmo.


1 Il principio di progettazione della nave può essere espresso come "mantieni l'acqua fuori dalla nave".

2 Alberi.

IIRC la Vasa era una grande nave per i suoi tempi; il progettista morì durante la costruzione, i principi di stabilità non erano ancora stati compresi e il re premeva per farla prendere in mare. Una tempesta perfetta di problemi, che porta al disastro.
Ho visto la Vasa nella vita reale, è davvero una nave molto grande.
@BobJarvis Certamente la Vasa è un caso speciale per il peggio, poiché era molto insolito che le navi del giorno si capovolgessero così facilmente. Ma per lo stesso motivo è un buon esempio dei rischi legati alla stabilità della nave che viene spinta al limite.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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