Domanda:
I rematori di schiavi sono mai stati incatenati alla nave?
Anixx
2013-05-28 17:27:13 UTC
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Voglio sapere se c'è qualche prova che i rematori siano mai stati incatenati alle navi o ai remi nell'antica Grecia e a Roma. A mio avviso potrebbe essere troppo costoso incatenare le persone in quel momento, anche se l'equipaggio fosse schiavo.

In molti dipinti storici si possono vedere vogatori di schiavi incatenati alle navi.

  • Mi chiedo se questa pratica fosse davvero diffusa?

  • Le catene erano permanenti o consentivano la disconnessione rapida?

  • I vogatori potevano camminare in un porto quando la nave era rimasta a lungo o era stata ricaricata? O erano usati per aiutare a ricaricare?

  • Come andrebbero in bagno se le catene fossero permanenti?

  • Serviva su una nave una normale schiavitù o era una specie di punizione?

Vale la pena notare che * in battaglia *, i rematori schiavi erano potenzialmente un pericolo estremo. Se uno dei 170 rematori di un'antica trireme greca mancasse un colpo, la barca sarebbe immediatamente morta in acqua, girando, poiché tutti i remi su un lato si scontravano e molti si rompevano. La mobilità e la velocità di queste navi era il risultato di * estrema precisione * nel canottaggio, ottenibile solo con l'aiuto di vogatori veramente dedicati.
AiliugdyhrCMT hence it's generally assumed (and I think there's written evidence) that rowers on military vessels were not slaves but trained soldiers. This had the added benefit that they would serve as extra troops in any boarding or amphibious action.
@jwenting: Stai confondendo le galee con le scialuppe vichinghe e con le navi di linea del XVIII secolo. Le galee combattono speronando ei rematori ** devono ** rimanere ai remi per mantenere la mobilità della nave. Dopo aver speronato un recipiente avversario, l'obiettivo è di arretrare il più rapidamente ed efficacemente possibile, ** in modo che il foro nel recipiente avversario possa riempirsi d'acqua ** il più rapidamente possibile. Rimanere in contatto consente solo la possibilità che l'equipaggio avversario sfugga all'annegamento prendendo il controllo della propria nave.
@PieterGeerkens Non lo sono, quelle galere erano usate anche per le operazioni di imbarco e anfibie, anche se quella non era la loro modalità operativa principale.
@jwenting: Ho letto alcuni anni fa, ma non riesco a trovare la fonte in questo momento, che gli antichi rematori greci "imburravano le natiche" per ottenere un effetto simile all'uso di un moderno sedile da canottaggio reso popolare da Ned Hanlon.
AilikarddjCMT not quite relevant to the discussion, but brings up interesting images :)
AiliwvljpbCMT Your "buttered buttocks theory fits closely with what I was taught in school. http://history.stackexchange.com/questions/8874/did-the-greeks-win-the-battle-of-salamis-because-their-rowers-were-free
Se mai venissi arrestato, chiederò catene di "disconnessione rapida".
Ben Hur ha molto di cui rispondere! :-(
@PieterGeerkens: i greci avevano assorbenti di lana su cui si sedevano mentre remavano. Presumo che la lanolina o il grasso extra facessero scorrere liberamente i cuscinetti.
Sette risposte:
#1
+25
Zither13
2015-04-13 18:01:16 UTC
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Rodgers, William Ledyard, vice ammiraglio, USN, ret. Guerra navale greca e romana. A Study of Strategy, Tactics, and Ship Design from Salamis (480 BC) to Actium (31 BC) (1934, 1964)

Gardiner, Robert, ed. Earliest Ships, The: The Evolution of Boats into Ships (1996)

Warry, John. Warfare in the Classical World: An Illustrated Encyclopedia of Weapons, Warriors & Warfare in the Ancient Civilizations of Greece and Rome (1980) (Ottimo per i principianti)

In Classical, Le marine ellenistiche e imperiali, i rematori erano uomini liberi. Non erano incatenati e hanno combattuto contro le azioni di abbordaggio quando necessario. L'eccezione era in Grecia, quando i proprietari di schiavi potevano inviare alcuni dei loro schiavi alla marina in tempo di guerra, ma erano trattati come gli uomini liberi, incluso essere pagati a giornata. Un modo per guadagnare soldi e comprare la tua libertà!

Quindi le scene in Ben Hur sono solo una brutta storia. Avrebbe senso ambientato in una galera veneziana 1400 anni dopo.

È dal tardo medioevo / rinascimento che essere condannati alle galere diventa una punizione terrificante inflitta dai paesi con coste del Mediterraneo. A quel tempo, i criminali sono incatenati alle panchine (ferro da quattro soldi, solo una parte dell'attrezzatura della cambusa), vivono, dormono, mangiano e cagano lì, probabilmente per una vita breve. Si poteva annusare una galea o una galea che passava di bolina, ed erano limitati a dove in un porto potevano attraccare o ancorare a causa di ciò. Puzzavano con i loro schiavi. Lo schiavo della galera muore di piaghe? Non importa a nessuno. È usa e getta e dovrebbe morire di una morte lenta e orribile. Gli schiavi remavano bene in battaglia per salvare le proprie vite, perché se la nave affondava, affondavano con essa. Nessuno li ha rilasciati solo per questo motivo.

Come accennato in precedenza, a seconda del dovere della nave potrebbero essere rilasciati in porto per essere utilizzati per il ricaricamento o per compiti estenuanti a terra (ancora incatenati).

Adm. Ancora Rogers: Guerra navale a remi, dal IV al XVI secolo. A Study of Strategy, Tactics and Ship Design (1940, 1967) Le sue informazioni sulle navi vichinghe sono deboli; la sua balistica con arco lungo puzza (perché le basa sulle competizioni amatoriali americane del XX secolo), ma ti darà tutto su galere e galeazze.

#2
+15
jwenting
2013-05-28 18:03:52 UTC
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Non tutti i rematori erano schiavi, era improbabile che uomini liberi fossero incatenati ai loro remi.
La schiavitù delle galee era la forma più dura di schiavitù che un uomo potesse affrontare, a parte forse alcune mine, e quindi avrebbe potuto essere una forma di punizione per coloro che si sono resi colpevoli di crimini gravi appena prima di giustificare l'esecuzione (anche se immagino che molti vorrebbero essere giustiziati dopo un po 'di tempo sui remi).

http: // www .romanarmytalk.com / 17-roman-military-history-a-archeology / 176707-ancient-galley-slaves-myth-and-reality.html è un vecchio thread del forum che parla dell'argomento e dell'idea che gli schiavi delle galere non erano la norma e perché. http://en.wikipedia.org/wiki/Galley_slave lo conferma ed elenca le fonti.
http://www.christianitytoday.com/ch/1995/issue46/ lifeasagalleyslave.html parla di un sedicesimo (sì, così tardi) vogatore di cambusa francese, che apparentemente era incatenato ai remi praticamente tutto il tempo (a meno che non fosse necessario per altri compiti). http://melita4historica.x90x.net/20011.html è un'altra fonte per le bozze francesi. Non tecnicamente schiavi, questi erano detenuti di solito inviati per un determinato periodo di tempo (anche se la "giustizia" francese era spesso tale che le persone venivano condannate a pene quasi certe di ucciderle prima che il loro tempo fosse scaduto anche per crimini minori).
http://www.spainvia.com/Christianslaves.htm parla del miserabile destino di be many count milioni di europei che finirono come schiavi dei musulmani in Nord Africa (e lontano come Arabia, anche se non è esplicitamente menzionato. Risponde alle tue domande, anche se questo è accaduto mille anni dopo l'impero romano a cui ti riferisci.

La maggior parte di questi schiavi pubblici ha trascorso il resto della vita come schiavi della galera, ed è difficile immaginare un'esistenza più miserabile. Gli uomini erano incatenati tre, quattro o cinque a un remo, con anche le caviglie incatenate. I rematori non lasciavano mai i remi e, nella misura in cui dormivano, dormivano sulle panchine. Gli schiavi potevano spingersi l'uno accanto all'altro per liberarsi da un'apertura nello scafo, ma spesso erano troppo esausti o scoraggiati per muoversi e si sporcavano da soli dove si erano seduti ... Quando la flotta pirata era in porto, gli schiavi delle galee vivevano nel bagno e ha fatto qualunque lavoro sporco, pericoloso o estenuante a cui il pascià si era posto. Di solito si trattava di taglio e trasporto della pietra, dragaggio del porto o costruzione pesante. Gli schiavi nella flotta del sultano turco non avevano nemmeno questa varietà. Erano spesso in mare per mesi e rimanevano incatenati ai remi anche in porto. Le loro navi erano prigioni a vita.


Questo andò avanti per secoli, ben oltre la fine della schiavitù in Europa e nelle Americhe.

Grazie. E i servizi igienici e la pratica attuale nell'Impero Romano e in Grecia? Mi chiedo anche se fossero incatenati alle navi o remi staccabili. Come potrebbero aiutare il pascià se fossero incatenati o fossero stati staccati mentre erano in un porto?
E c'era qualche pratica nell'antica Grecia oa Roma per lanciare / incatenare i rematori (schiavi) alla nave? Non era troppo costoso affidarsi a persone a remi o panchine, anche se l'equipaggio era schiavo?
La fonte della tua ultima citazione suona * estremamente * sospetta. È fondamentalmente una diatriba alata e il sito Web su cui è ospitato è una sorta di messa in onda pubblica di reclami relativi a una truffa sugli investimenti a Gibilterra nel 2006.
@MichaelBorgwardt quindi solo perché non ti piace quello che dice dici che non è vero?
@jwenting: No. Ho scritto "sospetto" non "falso". Ma il modo in cui è scritto rende chiaro che l'autore non avrebbe lasciato che la verità intralciasse la sua ideologia. Scherzi a parte, leggi l'ultimo paragrafo e dimmi che è qualcuno interessato a un'analisi storica ragionevole. In ogni caso, il tutto si basa su un testo accademico che può essere una fonte credibile, ma non indica se si tratta di citazioni o parafrasi.
#3
+8
Felix Goldberg
2013-05-28 19:37:28 UTC
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Per Atene wikipedia affronta la questione in dettaglio:

Contrariamente alla percezione popolare, nelle antiche marine, gli equipaggi erano composti non da schiavi di galea ma da liberi uomini. Nel caso ateniese in particolare, il servizio sulle navi era parte integrante del servizio militare fornito dalle classi inferiori, i thētai, sebbene fossero accettati anche metici e stranieri assunti. [36] [37] Sebbene sia stato sostenuto che gli schiavi facessero parte dell'equipaggio di canottaggio nella spedizione siciliana, [38] un tipico equipaggio di trireme ateniese durante la guerra del Peloponneso era composto da 80 cittadini, 60 metic e 60 mani straniere. [39] Infatti, nei pochi casi di emergenza in cui gli schiavi erano abituati all'equipaggio delle navi, questi venivano deliberatamente liberati, di solito prima di essere impiegati. [40] Ad esempio, il tiranno Dionisio I di Siracusa una volta liberò tutti gli schiavi di Siracusa per equipaggiare le sue galee, impiegando così liberti, ma per il resto si affidava a cittadini e stranieri come vogatori. [41]

Inoltre , questo fatto aveva come corollario il grande potere politico della gente comune ad Atene. Si è quasi tentati di dire che Atene era democratica perché aveva una flotta così enorme, remata da cittadini liberi. (Naturalmente, è più complesso di così, ma c'è un considerevole nucleo di verità in questa affermazione). Un antico autore lo aveva già sottolineato (citato da qui):

Il mio primo punto è che è giusto che i poveri e la gente comune dovrebbero avere di più potere del nobile e del ricco, perché è la gente comune che controlla la flotta e porta alla città il suo potere; forniscono i timonieri, i nostrani, i giovani ufficiali, le vedette e i maestri d'ascia; sono queste persone che rendono la città molto più potente degli opliti e dei cittadini nobili e rispettabili. Stando così le cose, sembra proprio che tutti debbano partecipare a cariche pubbliche a sorte e per elezione, e questo qualunque cittadino chi lo desidera deve poter parlare in Assemblea. ("Senofonte", Costituzione degli Ateniesi 1.1-2)

Uno storico moderno elabora ulteriormente questo punto - vedi qui.

Ho già letto questo dal link fornito da jwenting. Quello che mi interessa veramente è se ci sia QUALSIASI prova che le persone siano state gettate o incatenate alle navi in ​​almeno un caso nell'antica Roma o in Grecia.
Per quanto ne so, l'uso degli schiavi nelle galere era un fenomeno medievale e successivo. Gli antichi non facevano né l'uno né l'altro, a parte il film Ben-Hur.
Non dalla marina ateniese di sicuro. Non solo erano uomini liberi, erano un numero considerevole di elettori del governo - pensateli come membri del Congresso o membri del Parlamento.
@Oldcat Bene, questo era esattamente il punto della mia risposta, penso ..
#4
+3
user4585
2014-04-29 05:44:30 UTC
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RE. Erano schiavi della galera incatenati. C'è un dipinto dell'artista italiano Alessandro Magnasco datato circa 1710 intitolato "Manning the Galleys" che mostra chiaramente schiavi di galea incatenati per il collo e con la testa rasata e marchiati. L'artista era un pittore italiano di corte a Milano e Genova. I suoi dipinti possono essere trovati su Google immagini. Ha fatto una serie di dipinti delle classi inferiori e della malavita che sono piuttosto interessanti. Sulla base di questo dipinto e di resoconti scritti, direi che le città stato italiane generalmente incatenavano i loro schiavi delle galere dal 16 ° secolo alla fine del 18 ° secolo.

Spero che questo aiuti

Modifica : il dipinto sembra essere in realtà "L'imbarco degli schiavi delle galee", 1730.
- Pieter Geerkens

La riproduzione online più chiara che ho trovato è questa: http://www.bridgemanart.com/en-GB/asset/121279/magnasco-alessandro-1667-1749-bridgeman-studio/the-embarkation-of-the-galley-slaves -c-1730-olio-su-tela-XVIII-XVIII-secolo-olio su tela
#5
  0
Tyler Durden
2015-04-09 20:25:20 UTC
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I dipinti che stai vedendo sono probabilmente basati su galere medievali o successive, come quelle gestite da Vencie, Genova e Turchia che in alcuni casi erano presidiate da schiavi incatenati. Le catene sarebbero state utilizzate solo in circostanze specifiche.

Nei tempi antichi è improbabile che i rematori fossero incatenati per diversi motivi. In primo luogo, il metallo era molto più prezioso nei tempi antichi. Anche la creazione di semplici catene in ferro battuto sarebbe stata una proposta costosa 2000 anni fa.

L'altro motivo è che quando le catene vengono indossate per lunghi periodi di tempo normalmente si sviluppano piaghe dove il metallo sfrega contro la carne. Tali piaghe possono svilupparsi in pochi giorni. Non solo tali piaghe sarebbero molto dolorose, ma alla fine si infetteranno e uccideranno la persona se le piaghe non vengono trattate.

Opinione interessante, ma non una prova né a favore né contro.
#6
-1
releseabe
2019-03-25 20:38:37 UTC
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A quanto ho capito, remare in modo efficiente su una nave enorme richiedeva abilità oltre che forza e una nave impegnata in battaglia potrebbe facilmente perdere se i rematori non cooperassero. Gli schiavi potrebbero vedere la perdita della battaglia come una possibilità di libertà disertando dall'altra parte. Quindi mi sembra ragionevole che le navi costruite per il combattimento dovessero essere equipaggiate da rematori qualificati e motivati ​​mentre le navi utilizzate esclusivamente per il trasporto di merci avrebbero potuto cavarsela con il lavoro degli schiavi.

H: SE preferisce risposte autorevoli con ricerche documentate; questo non risponde veramente alla domanda (rivista): "C'è qualche * prova * che gli schiavi fossero incatenati alla nave?"
La tua argomentazione secondo cui gli schiavi non funzionerebbero in combattimento in modo da forzare una perdita e quindi la libertà non funziona. Se la nave a cui sono incatenati affonda, annegano con essa. Se viene catturato, molto probabilmente vengono uccisi o semplicemente usati come schiavi dai loro rapitori. Se brucia, bruciano con esso.
@jwenting: Penso che la linea di fondo sia che la tua cambusa dipenda da schiavi che non avevano nulla da perdere è molto rischioso. Anche se penso che avessero una possibilità di essere liberati se la nave fosse stata catturata, anche se non l'avessero catturata, avrebbero potuto pensare che la morte fosse preferibile - il loro morale sarebbe stato troppo basso per renderli una parte fondamentale del successo della battaglia .
@releseabe Non sto dicendo che usare i rematori di schiavi in ​​combattimento sarebbe una buona idea rispetto a volontari ben addestrati e motivati, ma gli argomenti menzionati sul motivo per cui erano una cattiva idea come presentati erano sbagliati.
#7
-2
Histonius
2019-03-25 18:36:44 UTC
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È difficile immaginare che i romani non usassero schiavi per remare le loro navi, in particolare le galee militari. Un'altra cosa che non è stata menzionata è che gli schiavi e i criminali condannati che remavano sulle navi di solito erano completamente nudi per ragioni pratiche. Sarebbe stato un ostacolo per questo arduo lavoro, avrebbero potuto liberarsi mentre remavano ancora senza dover slacciare i loro vestiti, i vestiti che diventavano sporchi causavano anche malattie e non c'era motivo di modestia in un ambiente simile. Anche i rematori e il pavimento erano spesso bagnati con acqua per mantenerli puliti e sani per evitare la diffusione del decesso sulla nave.

Una volta ho letto un racconto in cui si diceva che le ragazze e le donne che viaggiavano su tali navi andavano spesso sottocoperta a guardare gli uomini nudi Riguardo al racconto di Ben Hur, basato o meno sui fatti, il romanzo descrive i rematori come completamente nudi mentre il film li mostra indossare perizomi per ovvi motivi di censura.

Ciò sarebbe migliorato con alcuni riferimenti per le affermazioni che hai menzionato.
Essere * "difficile immaginare che i romani non si servissero di schiavi per remare le loro navi" * non lo rende vero!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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