Domanda:
Qual è la defezione più degna di nota di un membro del partito nazista agli Alleati durante la seconda guerra mondiale?
Daft
2015-04-10 18:41:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Durante la seconda guerra mondiale, prima che diventasse chiaro che i nazisti avrebbero perso, ci sono esempi particolarmente degni di nota di uno o più membri del partito nazista che disertano verso gli alleati?

Ne sono consapevole > degno di nota è abbastanza ambiguo, ma non sono proprio sicuro di come formulare la domanda in altro modo.

Per il votante vicino: troppo ampio? La seconda guerra mondiale è abbastanza ben definita in termini di anni, l'OP ha scelto una potenza dell'asse singolare e chiede esplicitamente esempi degni di nota. Riesco a vedere problemi con questa domanda, non sono sicuro di essere d'accordo su "troppo ampio"
Interessante; questa è una domanda da elenco che rende difficile rispondere in modo definitivo. Ci sono parole imprecise che probabilmente guidano la discussione piuttosto che le risposte ("molti", "soprattutto", "degno di nota", "perseguitati"). Ci sono anche parole associate a domande che invitano alla discussione sulla borsa di studio ("immagino"). Detto questo, non sono sicuro di percepirlo come troppo ampio. OP è nuovo nel forum; c'è un modo in cui possiamo offrire una guida per rivedere questa domanda per essere più forti? Sarebbe "Qual è la defezione più degna di nota di un nazista agli Alleati durante la seconda guerra mondiale?" essere più forti?
@MarkC.Wallace Ero preoccupato che degno di nota fosse una scelta sbagliata delle parole. Sono felice di cambiare la dicitura, eventuali altri suggerimenti sono apprezzati.
@MarkC.Wallace Ho modificato la domanda, spero che aiuti.
OP rivisto in "più degno di nota" su mio consiglio; la colpa è di me, non di OP. La soluzione di @Semaphore potrebbe essere superiore.
Che cosa è su di me che rende le persone come la colpa loro downvotes su di me così tanto? Sheesh. @MarkC.Wallace Non sto cercando di incolpare nessuno, ho solo pensato che "più degno di nota" potrebbe essere soggettivo.
Non intendevo fare di @Semaphore il luogo di colpa; In realtà intendevo prendermi la colpa su me stesso. La soluzione di Semaphore (wiki della comunità) è superiore al mio suggerimento. (la colpa è mia, tutta mia e non la condividerò né con OP né con Semaphore). OP era ben intenzionato; semaphore era ben intenzionato e corretto.
La parola più ambigua è "disertare".
Mi viene in mente Ernst Hanfstaengl, ma ha disertato prima dell'inizio della seconda guerra mondiale.
Anche Otto Strasser, ancora prima dell'inizio della seconda guerra mondiale.
Otto risposte:
Oldcat
2015-04-10 22:26:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il più degno di nota sarebbe il volo di Hess per l'Inghilterra nel 1941, anche se non fu proprio una defezione.

L'unica risposta che soddisfaceva le specifiche: "* prima che diventasse chiaro che i nazisti avrebbero perso *", avvenuta in qualsiasi momento dopo la debacle di Stalingrado, simultanea (quanto più vicino possibile) alla sconfitta di Rommel a El Alamein e allo sbarco della torcia nell'Africa nordoccidentale.
John Dallman
2016-11-23 20:49:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La defezione implica piuttosto cambiare lato in un conflitto. Nessuno dei nazisti anziani sembra averlo fatto:

  • Hess sembra aver voluto persuadere il Regno Unito a fare la pace con la Germania, ma la sua idea di come farlo era irrimediabilmente sbagliata . Sembra aver pensato che la monarchia britannica degli anni '40 funzionasse come l'Impero tedesco prima della prima guerra mondiale.

  • Himler stava cercando di preservare la sua posizione esistente di capo delle SS e della polizia, aggiungendovi la leadership della Germania nazista, ottenendo il Americani, inglesi e francesi si uniranno alla parte tedesca nella guerra contro l'URSS. Questo era considerato tradimento dall'attuale governo nazista, ma non era una defezione da parte degli alleati.

  • Arrendersi o arrendersi alle forze sotto il tuo comando non è defezione. Se le forze tedesche in Italia avessero cambiato schieramento e fatto guerra contro la Germania, sarebbe stata una defezione, ma non l'hanno fatto, e la parte alleata non sarebbe stata comunque interessata.

  • Willy Lehmann era una spia, ma le spie di solito non sono considerate disertori a meno che non cambino visibilmente schieramento o fuggano dalla parte per cui hanno lavorato.

  • Paulus poteva essere considerato un disertore, nel momento in cui stava iniziando a diventare chiaro che i tedeschi non avrebbero vinto, ma era un ufficiale militare piuttosto che un politico.

Ernst Hanfstaengl lasciò la causa prima dello scoppio della guerra, ma è difficile definirlo un nazista anziano.

stopple
2015-04-28 04:09:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'operazione Sunrise portò alla resa di tutte le forze dell'Asse in Italia il 2 maggio 1945, 5 giorni prima del giorno VE. Diversi ufficiali di alto rango sono stati coinvolti nei negoziati e la storia è complicata, ma il feldmaresciallo Albert Kesselring, il comandante in capo del Teatro Mediterraneo, sapeva dei negoziati e alla fine ha approvato - la definirei una 'defezione degna di nota'.

Il libro di Allen Dulles "The Secret Surrender" racconta la storia.

Tom Au
2015-04-10 20:51:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nell'aprile 1945, verso la fine del regime nazista, Heinrich Himmler, il capo delle unità militari della Gestapo (polizia segreta) e delle "SS", lasciò Berlino contro gli ordini di Hitler e iniziò i negoziati con i rappresentanti della Svezia neutrale, nel tentativo di cedere la Germania solo alla Gran Bretagna e agli Stati Uniti, mentre si alleava con loro contro l'Unione Sovietica.

Lo fece di propria autorità, senza il consenso di Hitler ( che lo espulse dal partito nazista), infatti, contro le espresse istruzioni di Hitler di rimanere a Berlino. Le sue aperture furono respinte, ma era fondamentalmente il nazista di più alto rango (quarto dopo Hitler, Goering e Goebbels) a cercare di negoziare con gli alleati senza l'autorità di Hitler. (L'ammiraglio Doenitz, che si è arreso agli alleati, lo ha fatto con l'autorità conferitagli dall'ultima volontà e dal testamento di Hitler.)

Ottima risposta, non credo che tu possa ottenere più _note_ degno_ di Himmler. Grazie Tom, molto apprezzato!
Questa è un'ottima risposta, ma è davvero una defezione?
@CGCampbell: Questa era certamente l'intenzione di Himmler. Indipendentemente dal fatto che abbia "tirato fuori", puoi giudicare dal link o da altre fonti.
@CGCampbell La defezione è "l'abbandono del proprio paese o una causa a favore di uno avversario". A me, sembra che Himmler stesse cercando di incontrare gli Stati Uniti e il Regno Unito a metà strada, essenzialmente dicendo "Ti daremo qualcosa che vuoi [resa tedesca] se ci dai qualcosa che vogliamo [aiutare a combattere l'URSS]". Non lo vedo come una defezione.
Himmler ha disertato da HITLER (ed è stato trattato come un disertore da Hitler).
Più che una defezione, penso che ciò che ha fatto Himmler si qualifichi come un * colpo di stato *.
andrew
2016-10-15 03:34:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non sono sicuro che essere catturato offuschi del tutto la definizione di "defezione", ma dopo la cattura del feldmaresciallo Friedrich Paulus, ha collaborato completamente con i sovietici, anche facendo dichiarazioni di propaganda contro la guerra per il sovietico Unione.

Dopo essere stato steso ad asciugare da Hitler, mentire, chi può biasimarlo.
Direi che questo era "* dopo che è diventato ovvio che i nazisti avrebbero perso *"; sebbene appena appena.
Ti sento, ma dato che era così arrogante nel giustificare i crimini di guerra in Polonia (vedi _Canaris_, di Heinz Hoehne, Cooper Square Press, New York, 1999), non posso nemmeno provare simpatia per Paulus. Canaris gli disse dei crimini di guerra commessi, ma Paulus era furioso con Canaris anche solo per aver sollevato la questione e non voleva saperne di più.
Sono d'accordo sul fatto che sia stato "dopo che è diventato ovvio che i nazisti avrebbero perso", anche se questo non elogia Paulus in alcun modo - lo rende un fan del bel tempo.
Non troverai un nazista di spicco che ha avuto un improvviso cambiamento di opinione dalla parte degli angeli. Un tale animale non esiste. D'altra parte, che tu pensi che Paulus fosse un bravo ragazzo o no, il suo è l'unico degli esempi presentati finora che assomiglia a una vera "defezione". Paulus si arrese contro gli ordini espressi di Hitler di non farlo mai, e nonostante la promozione (piuttosto patetica) di Paulus da parte di Hitler a Feldmaresciallo, perché presumibilmente nessun feldmaresciallo tedesco si era mai arreso al suo esercito.
AlaskaRon
2016-11-24 15:11:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Che ne dici (per un esempio PRECOCE) di Fritz Thyssen? Era un ricco industriale che diede grandi contributi ai nazisti dal 1923 al 1932. Fu uno dei personaggi principali che spinse von Hindenburg a nominare il cancelliere di Hitler e fu eletto membro del Reichstag. Tuttavia si inasprì con i nazisti (e la Germania) all'inizio della seconda guerra mondiale e portò la sua famiglia in Svizzera (e poi in Francia), dopodiché fu espulso dal partito e la sua compagnia fu sequestrata. In seguito ha commesso l'errore di andare in Belgio proprio mentre i tedeschi invasero ed è finito in un campo di concentramento, ma è riuscito a sopravvivere alla guerra.

Anixx
2016-10-15 10:32:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prova a considerare Willy Lehmann. Fu reclutato nel 1929, prima che Hitler salisse al potere, inizialmente per denaro, ma quando si prevedeva l'inizio della guerra, la sua collaborazione divenne più ideologica poiché era fortemente contrario.

Dirigeva il dipartimento della Gestapo che stava facendo controspionaggio contro lo spionaggio industriale sovietico.

Trasferì ai sovietici molte informazioni molto importanti, quelle sulle armi tedesche, la tecnologia missilistica, i sottomarini, i codici crittografici della Gestapo e persino la data esatta per l'invasione dell'URSS.

Quando l'Unione Sovietica ebbe perso il legame con lui, fece un passo rischioso e nel 1940 mise una lettera in una cassetta postale dell'ambasciata sovietica chiedendo una collaborazione continua e disse che il suo lavoro in La Gestapo perderebbe qualsiasi significato se l'URSS non riprendesse i contatti.

Nel 1941, dopo l'invasione dell'URSS, il collegamento con lui fu perso. Nel 1942 i sovietici tentarono di ristabilire il contatto, ma i tedeschi catturarono i comunicatori inviati e successivamente giustiziarono Lehmann.

In che modo la tua descrizione delle attività di Lehmann * è una defezione? * Spionaggio, certo, ma non una defezione.
Doctor Zhivago
2016-11-25 01:41:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Goering era l'unico. Ovviamente la guerra era finita a quel punto, ma Hitler era ancora vivo e ordinò il suo assassinio. Ironia della sorte, era considerato il "top catch" di Norimberga anche se oltre alla battaglia d'Inghilterra era soprattutto un prestanome politico. Se l'ammiraglio Canaris e persino l'ammiraglio Raeder fossero in realtà traditori è ancora una speculazione. La struttura di comando nazista aveva ben lungi dal controllo totale sulla totalità del "regime nazista".

Questa risposta trarrebbe vantaggio dalle fonti.
Qualsiasi storia introduttiva della seconda guerra mondiale sarebbe fonte di questo. Certamente anche solo guardare il processo vero e proprio non fa male perché è stato filmato in tempo reale. In qualità di fonte primaria, buona fortuna per completare quella.
Non ho intenzione di procurarmi un libro su cui sto lavorando. Fai i tuoi dannati compiti.
Volevo chiederti se puoi citare il film del processo - hai ragione, sembra una risorsa preziosa.
So che lo affronti nella tua risposta, ma citare ancora Göring e il Processo di Norimberga quando il richiedente ha detto chiaramente "prima che diventasse chiaro che i nazisti avrebbero perso" è un po 'troppo.
Gòring sapeva perfettamente che ci sarebbe stata ancora una Germania "dopo Hitler". Certamente non si considerava parte di alcun crimine di guerra, anche se difese notevolmente la totalità del regime durante il processo ... e pagò quella difesa con la sua vita. In altre parole "definire la guerra è finita?" Il Reich è finito, sì ... ma Goring semplicemente non vedeva il Terzo Reich come semplici "aggressori", ma come difensori contro un'ideologia selvaggia e barbara (il comunismo) contro la quale si sarebbe combattuta di nuovo. È corretto dire che ha perso la causa però ... e ora decine di milioni di siriani e ora yemeniti sono morti ...
"Se l'ammiraglio Canaris e persino l'ammiraglio Raeder fossero effettivamente traditori è ancora una speculazione." Cosa significa la parola "traditore"? Se significa "assassinare un leader tedesco" o "assassinare un membro di spicco del partito che guida la Germania", Hitler e le SS erano colpevoli; ha ucciso il generale Kurt von Schleicher (che era il cancelliere prima di Hitler) ed Ernst Roehm (un membro di spicco del partito nazista) durante la Notte dei lunghi coltelli. Senza dubbio, Canaris non si considerava un traditore della Germania, non più di Stauffenberg. Entrambi hanno dichiarato il loro amore per la Germania poco prima di morire.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...