Domanda:
Qual era la condizione delle donne nelle "società primitive" di tutto il mondo?
luchonacho
2019-01-10 17:29:09 UTC
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Nel Libro I, Capitolo IV di "An Essay on the Principle of Population" (6a edizione, 1826), Thomas Malthus afferma quanto fosse terribile la condizione delle donne tra le "società selvagge" (a che intendeva i nativi al di fuori dell '"Europa civilizzata" che vivevano principalmente di caccia, pesca e raccolta, escludendo quindi le società agrarie stabilite). Ad esempio, scrive:

È giustamente osservato dal dottor Robertson, che "Se l'uomo è stato migliorato dal progresso delle arti e della civiltà, è una questione che nell'arbitrio della disputa è stato agitato tra i filosofi. Che le donne siano in debito con la raffinatezza dei modi raffinati per un felice cambiamento nel loro stato, è un punto che non può ammettere alcun dubbio ". In ogni parte del mondo, una delle caratteristiche più generali del selvaggio è disprezzare e degradare il sesso femminile. Tra la maggior parte delle tribù americane la loro condizione è così particolarmente grave, che la servitù è una nome troppo mite per descrivere il loro stato miserabile. Una moglie non è migliore di una bestia da soma. Mentre l'uomo trascorre le sue giornate nell'ozio o nel divertimento, la donna è condannata a un lavoro incessante. I compiti le vengono imposti senza pietà e i servizi vengono ricevuti senza compiacenza o gratitudine. Ci sono alcuni distretti in America in cui questo stato di degrado è stato così gravemente sentito, che le madri hanno distrutto le loro bambine, per liberarle subito da una vita in cui erano condannate a una tale misera schiavitù.

Questo e altri capitoli contengono diversi racconti di "viaggiatori occidentali" di tali maltrattamenti delle donne da parte di "selvaggi". Sebbene tutto ciò sia certamente un'evidenza aneddotica rilevante, esistono prove più solide (costruite sui progressi della ricerca scientifica e dei metodi fin dai tempi di Malthus) sulla condizione delle donne in queste "società primitive" in tutto il mondo? > Un articolo dedicato alla storia delle donne su Wikipedia, ad esempio, è scarso nella storia antica e contiene molte affermazioni non supportate. Un libro a cui si fa riferimento (Storia delle donne e storia antica) non si concentra realmente sulle "società primitive". In questo senso, ogni riferimento a particolari ricerche e / o libri sull'argomento è molto gradito.

PS1: i termini "selvaggi" e "società primitive" sono sicuramente arbitrari. Tuttavia, Malthus aveva qualcosa in mente, che potrebbe includere gruppi come cacciatori e raccoglitori, nomadi, popolazioni indigene e così via. Non sono particolarmente interessato a condizionare i termini, ma sicuramente non sto chiedendo di culture antiche come l'Egitto, il greco, il romano, l'asiria, il cinese, ecc.

PS2: spero che la polizia della correttezza politica non lo faccia immediatamente giudicami come un negazionista della violenza contro le donne. Non sto esprimendo alcuna opinione particolare. Sto cercando un'analisi scientifica dell'argomento.

È un argomento interessante e un post interessante, ma non riesco (facilmente) a vedere quale sia la tua effettivamente * domanda *.
@ChrisH Domanda aggiornata :)
"Società selvagge" in realtà non è un concetto che si presta ad analisi scientificamente fondate.
@Relaxed Definizione "chiarito".
Per favore, chiarisci: si tratta di "società primitive" (tutto ciò che Mathus conterebbe come tale) / ("primitivi indiani nordamericani" (la gente di cui parla in quel caso: e la vera storia delle donne lì per lì; come hai sottolineato "in ogni parte del mondo") Idealmente, questo si rifletterebbe anche nel titolo Q.
@LangLangC Non mi sto limitando ai nativi americani. Il libro ei suoi esempi coprono praticamente l'intero globo. Q modificato.
@luchonacho Penso che tu abbia fatto un ottimo lavoro nell'inquadrare una domanda difficile!
La storia non è una "scienza", penso che quello che stai cercando sia "disciplina accademica moderna".
Una risposta:
#1
+14
T.E.D.
2019-01-10 22:01:10 UTC
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Al contrario, sostiene che le società "selvagge" conferiscono alle donne uno status più elevato (dal nostro punto di vista moderno).

Penso che sia importante capire che questo era scritto da un uomo che traeva beneficio dal sedersi comodamente nei gradini superiori della società inglese vittoriana (tecnicamente in realtà georgiana). Non sta parlando di donne occidentali moderne con (almeno sulla carta) diritti paragonabili agli uomini, sta parlando di donne vittoriane . Questa era un'epoca in cui le donne avevano un ruolo molto specifico e idealizzato essenzialmente come conduttrice domestica nella casa di un uomo, ma anche con doveri sessuali di produrre effettivamente i bambini. Non avevano alcun diritto legale di possedere proprietà, di portare qualcuno in tribunale e, naturalmente, di non votare. In effetti, erano proprietà degli uomini.

Questo era ciò che persone come Malthus consideravano il luogo naturale e legittimo per le donne, l'ideale a cui aspirare, l'apice per una donna. Tutto ciò che cadeva lontano da quel pinnacolo era considerato un "degrado" della donna.

"Savages" nell'inglese del giorno era la parola particolarmente usata per descrivere i nativi americani. È infatti utilizzato in questo modo nella Dichiarazione di indipendenza. Tribù diverse avevano culture diverse e ruoli diversi per le donne, e in generale lo status delle donne nelle società native era ancora minore per gli uomini, ma ovviamente qualsiasi cosa al di fuori dell'ideale vittoriano dello status delle donne fare il lavoro non domestico, avere i propri beni o avere voce in capitolo politico) Malthus avrebbe considerato un "degrado".

Una cosa in particolare che tendeva a far impazzire gli europei era la tipica stranezza culturale americana secondo cui l'agricoltura era considerata "lavoro da donne". Questo è probabilmente ciò a cui si riferisce con il suo commento "bestia da soma". Gran parte della missione "civilizzatrice" della BIA degli Stati Uniti era di convincere gli uomini nativi americani a fare la propria agricoltura (che ovviamente gli uomini nativi in ​​questione consideravano un tentativo di renderli effettivamente donne), e stava ancora provando per farlo bene fino al 20 ° secolo.

Ecco una citazione che ho trovato da un giornale di Norwalk, Ohio del 1827, che parla degli Osages, che espande esattamente ciò che la società anglofona intende per "degradata".

E la loro condizione è veramente degradata; poiché mentre l'uomo è _____ a suo agio nei campi, colpisce o racconta storie, o è impegnato nello sport della guerra o della caccia; le femmine devono costruire le loro case, piantare il grano, vestire le pelli, trasportare i bagagli, la legna e l'acqua e sopportare un fardello molto pesante.

Ovviamente guardando questo con occhi moderni, sta fondamentalmente recitando la funzione di identità: meno europea è una società, meno europee si comportano le sue donne.

Inoltre, per quanto "l'uomo trascorre le sue giornate nell'ozio e nel divertimento", la caccia in quelle culture non era tipicamente una ricreazione, ma un lavoro importante che doveva essere fatto. Al tempo e nella classe di Mathus, la caccia era un diversivo.
@DavidThornley - Wow, come mi sono perso quella parte? Sì, potrebbe essere stato trascritto direttamente nei vecchi documenti di missione della BIA. Il lavoro degli uomini per le nazioni dei nativi americani era tipicamente caccia, commercio e guerra. I colonizzatori europei pensavano (con qualche giustificazione) che se avessero potuto costringere gli uomini a fare l'agricoltura, avrebbero avuto molto meno tempo a disposizione per fare la guerra (ai coloni europei). E ovviamente i nativi non erano idioti, e sapevano anche che era esattamente quello che c'era dietro. Essenzialmente evirando l'intera tribù.
Grazie. Qualche riferimento alla letteratura sarebbe meglio. È certamente una lezione interessante sulla questione, ma potrebbe benissimo sembrare un'opinione. Inoltre, sembri dimenticare la questione dell'infanticidio e della violenza contro le donne, che lui menziona lì e altrove.
@luchonacho - Questa risposta si concentra sull'incomprensione di Malthus, e come tale non posso davvero commentare materiale che non è stato incluso direttamente nella domanda. L'infanticidio ha davvero bisogno di una sua domanda, poiché è un argomento enorme e forse una cattiva idea che il vittoriano (o la società moderna) fosse unanime al riguardo anche dentro di sé.
@T.E.D. In realtà questo era incluso direttamente nella domanda e in Malthus: "che le madri hanno distrutto le loro bambine" e "Questo e altri capitoli contengono diversi racconti da parte di" viaggiatori occidentali "di tali maltrattamenti delle donne da parte di" selvaggi "".
Non ho detto che la parte dell'infanticidio non fosse inclusa, ma l'altra. Tutto ciò che è nella domanda sul "maltrattamento" è la certezza che ci sarebbero citazioni su aneddoti da includere se l'autore ne avesse voglia. Dirò qui che ciò che sembra essere descritto sono alcuni aneddoti, ed è ovvio che ** il plurale di "aneddoto" non è "dati" **. È del tutto possibile che alcuni nativi americani in visita in Inghilterra siano tornati nelle loro case con simili racconti dell'orrore sul maltrattamento delle donne inglesi da parte di uomini inglesi, in particolare se si considera che i loro standard di comportamento femminile accettabile non si accordavano.
@T.E.D. Non in disaccordo con la risposta, né con il principio generale espresso, ma, potrebbe essere apoditticamente, [non è un assoluto, (davvero: spesso soprattutto per gli storici ??] (http://blog.danwin.com/don- t-dimenticare-il-plurale-di-aneddoto-è-dati /) (https://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/10/the-plural-of-anecdote-is-data/)
Sembri insinuare che nelle "società selvagge" le donne stessero meglio in ogni dimensione. Non hai fornito prove al riguardo. Semplicemente suggerendo il pregiudizio della posizione di Malthus (e altri). Ma l'entità del pregiudizio è la questione importante qui. Era abbastanza tale che le donne stessero meglio in ogni dimensione, o erano ancora maltrattate ma non così grandi come suggerito da Malthus? La domanda rimane senza risposta.
@luchonacho - Non l'ho detto affatto. Da una prospettiva storica non possiamo davvero affrontare "meglio". I valori cambiano. Ma i diritti che le persone hanno o non hanno è abbastanza facilmente quantificabile. Ci sono state certamente società nella storia che hanno dato alle donne meno diritti rispetto all'inglese premoderno. (Non riesco a tirarne fuori uno dalla parte superiore della testa, ma sembra molto probabile. Potrebbe essere una buona domanda per qualcuno).
Quella sottolineatura con i puntini di sospensione è censura o un semplice cervello? (Ma poi di nuovo, la mia nuova chiesa mi ha anche detto di sdraiarmi dai bradipi ...)
@LangLangC - È una citazione diretta. Presumibilmente quella parte era illeggibile per qualche motivo nella fonte originale. Ho provato a trovare un'altra fonte per l'articolo che potesse contenere quel bit, ma non ho avuto fortuna. Ma puoi capire dal contesto che è qualcosa sulla falsariga di "seduto" o "riposo".
https://books.google.com/books?id=CqxVAAAAYAAJ&pg=PA788&dq=And+their+condition+is+truly+degraded;+for+while+the+man+are&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj9huyDza7hAhVO3RoKHfI8C58Q6AEIKjAA
@T.E.D - non solo una "stranezza culturale tipica americana" sull'agricoltura. In gran parte dell'Africa, l'agricoltura è spesso considerata "lavoro femminile". Più in generale, non sono sicuro che si possa generalizzare la posizione delle donne in ** tutte ** le società "primitive" / preurbane.
@TheHonRose - Certo che no. Fortunatamente, penso che possiamo stabilire che la citazione parlava specificamente dei nativi americani (e probabilmente di quelli nordamericani).
@LangLangC - Interessante. Sembra lo stesso testo, va bene, ma da una fonte diversa e attribuendolo a una fonte diversa. O sto interpretando male, o qualcuno stava plagiando qualcun altro.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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