Domanda:
Cosa intendono gli storici quando dicono "divinità" nel contesto dell'Antica Grecia?
user32799
2018-07-31 17:53:06 UTC
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Stavo cercando le fonti per l'articolo di Wikipedia su Talete di Mileto, poiché la sezione sulla divinità non ne ha quasi nessuna, mi chiedevo cosa significhi "divinità" nel contesto dell'antica Grecia. Significa Arche? O significa gli dei greci che ci hanno insegnato a scuola?

Si spera che qualcuno che ha effettivamente studiato filosofia greca possa rispondere a questa domanda. Al mio occhio non istruito sembra che quel pezzo stia parlando di un dibattito sulla natura della vita in generale. Erano abbastanza sicuri che ci fosse qualcosa di speciale nella vita, ma incerti (e quindi pieni di teorie) su cosa fosse esattamente.
Gli articoli di Wikipedia non sono scritti da storici, quindi questa domanda non ha senso.
Due risposte:
LаngLаngС
2018-07-31 19:52:11 UTC
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In realtà, "la divinità nel contesto dell'antica Grecia" è un po 'ampio. C'erano scuole di pensiero piuttosto divergenti, che discutevano proprio esattamente su quella domanda. I pre-socratici come Talete, in particolare, avevano idee abbastanza diverse che sembravano contraddire molti aspetti delle idee di altri filosofi. Sembrava che discutessero in un dibattito pre-dialettico di sofisti. È giusto dire: dopo Platone le cose devono essere analizzate con occhi diversi.

Restringere tutto questo a Thales è pieno di problemi, poiché non è nemmeno del tutto chiaro se lui stesso abbia scritto qualcosa. (Personalmente penso che sia ragionevole supporre che l'abbia fatto.) Ma ancora più importante di questo non abbiamo nulla che si avvicini a un testo originale, i frammenti sopravvissuti di diversi autori tendono ad essere letti e interpretati con occhiali filosofici e con una tendenza intrinseca di un miti degli storici: quelli della congruenza e coerenza.

Pertanto, lasciatemi provare a sottolineare di applicare una sana dose di sale a quanto segue, prima di generalizzare questo a tutta la "divinità in Antica Grecia "e anche solo Talete. Questo non vuol dire che per ogni frammento si debba preferire un puro relativismo. È solo un promemoria che nella storia delle idee c'è molto probabilmente troppo rigore interpretato nei testi in seguito.

Rispondere direttamente alla domanda su Talete, arché e divinità greche: le opere omeriche e la teogenesi di Esiodo presentano "gli dèi greci raccontati nei corsi" sulla mitologia greca e prime cosmogenesi conosciute (es. Theog. 116-133). In contrasto con la cosmogenesi mitologica ci sono le prime cosmogenesi filosofiche: Talete segna comunemente il grande allontanamento da questa visione del mondo antropomorfica con una riduzione idealistica dei principi naturali a cause realmente prime e / o prime mosse. Le sue opinioni potrebbero essere riassunte in termini molto brevi come "tutto ciò che è umidità". (Nel senso di venire dall'acqua, non è ancora acqua.)

Le fonti antiche non sono d'accordo sul fatto che T. abbia registrato le sue teorie per iscritto. Coloro che lo sostengono nominano i titoli di tre opere: Ναυτικὴ ἀστρολογία (Nautikḕ astrología, 'Nautical Astronomy', in esametri), Περὶ τροπῆς (Perì tropês, 'On the Solstice') e Περὶ ἰσημερί '; Diog. Laert. 1,23 = 11 A 1 DK). La fonte principale per la filosofia di Talete è Aristotele (Aristoteles 4), anche se fa appello a fonti secondarie (probabilmente compendi doxografici di Ippia di Elide.

Secondo Aristotele, T. fu il fondatore (archegos) della filosofia naturale, essendo il primo a postulare un principio materiale (ἀρχή / archḗ) per 'tutte le cose che sono' (ἅπαντα τὰ ὄντα / hápanta tà ónta) e a rompere con la tradizione delle genealogie divine (Aristot. Metaf. 1,3,983b 17-984a 3). Per T. il principio di "tutte le cose che sono" era "acqua" (ὕδωρ / hýdôr). Non è chiaro se questo debba essere preso come l'affermazione più debole che "tutte le cose che sono" provengono dall'acqua, o più forte, che "tutte le cose che sono" sono costituite da acqua. Aristotele suppone che la teoria di T. sia stata ispirata dall'osservazione che tutta la vita proviene dall'umidità. Si diceva che T. fosse il primo a spiegare che la Terra è a riposo perché galleggia sull'acqua, il che si basava sulla sua osservazione che oggetti solidi come il legno potevano galleggiare sull'acqua ma non sull'aria (Aristot. Cael. 2,13,294a 28-b 1 = 11 A 14 DK). T. ha dichiarato che i magneti devono essere animati perché muovono il ferro. Da ciò, Aristotele ha correttamente dedotto che T. intendeva l '"anima" (ψυχή / psychê) come l'origine del movimento (Aristot. An. 1,2,405a 19-21 = 11 A 22 DK). Un'altra affermazione attribuita a T. (πάντα πλήρη θεῶν / pánta plḗrē theôn, "tutto è pieno di dei", Aristot. An. 1,5,411a 8 = 11 A 22 DK) può essere la generalizzazione della precedente teoria, in quanto si riferisce al movimento incessante e al cambiamento nel cosmo, che deve avere origine nelle anime immortali.

Betegh, Gábor (Budapest), "Thales", in: Brill's New Pauly, Antichità volumi modificati di: Hubert Cancik e, Helmuth Schneider, edizione inglese di: Christine F. Salazar, volumi della tradizione classica a cura di: Manfred Landfester, edizione inglese di: Francis G. Gentry. DOI

Quando si cerca di consolidare queste visioni frammentarie con i tre primi filosofi naturali, possiamo combinare, contrastare e discernere alcuni di questi principi, incluso il arché. Talete, Anassimandro e Anassimene:

Ognuno di loro specificava una roba di base o ἀρχή (archḗ), di cui tutti i fenomeni del mondo naturale sono solo modifiche. I tre archaí - rispettivamente acqua, "illimitato (ἄπειρον / ápeiron) e aria - potrebbero svolgere questo ruolo in modi diversi. A quanto pare, l'ápeiron extra-cosmico di Anassimandro controllava i processi del cosmo essendo la fonte della matrice originale del mondo. I due principi intracosmici - l'acqua nel caso di Talete e l'aria nel caso di Anassimene - potrebbero essere suggeriti dalle diverse e varie forme in cui possono essere presenti in altri corpi: tutti i principali componenti dei corpi animali e vegetali sono permeati da l'acqua, mentre l'aria può liberamente infondere ogni sorta di corpi porosi, e apparentemente anche le anime umane e animali sono costituite dal respiro arioso (pneúma) di questi esseri viventi.

Controllo, governo e governo sono i concetti chiave dei filosofi milesi: l'archḗ tiene sotto controllo ogni processo nel mondo. Quindi, è la divinità che sostituisce tutti gli dei mitici. Le testimonianze su Talete aggiungono che il principio è fondamentale anche perché si può trasformare in tutti gli altri materiali del mondo (Aristot. Metaph. 983b 6ss.). Anche se si fosse inclini a dubitare di questa testimonianza, è chiaro che per Anassimandro, la posizione chiave dell'arco sta nei processi che legano il principio alle altre sostanze, e queste l'una all'altra. Poiché l'ápeiron è extra-cosmico, non può esercitare alcuna regola diretta sui processi del mondo (se non contenerlo e tenerlo insieme). Quindi si può dire che i primi due milesiani sostenevano una teoria - almeno implicita - del cambiamento. Anassimene, tuttavia, aveva già formulato un'esplicita - seppur ancora rudimentale - teoria del cambiamento, specificando i processi - condensazione e rarefazione - che legano materie diverse tra loro e all'aria, l'arco della sua filosofia. Hippon e Diogene di Apollonia nel 5 sec. AC fece rivivere gli insegnamenti fondamentali milesi sull'arco. La conoscenza della dipendenza dell'universo da una divinità superiore, la fonte e il principio che governa tutte le cose, è passata all'intera filosofia greca.

Bodnár, István (Budapest), "Milesian School ", In: Brill's New Pauly, volumi Antichità a cura di: Hubert Cancik e, Helmuth Schneider, edizione inglese di: Christine F. Salazar, volumi Tradizione classica a cura di: Manfred Landfester, edizione inglese di: Francis G. Gentry. DOI.

Per suddividerlo in termini semplici, potrebbe essere utile quanto segue.

I greci conoscevano l'idea degli dei immortali omerici. Anassimandro ha aggiunto due caratteristiche distintive al concetto di divinità: il suo apeiron è qualcosa di impersonale (o "natura", la parola greca è φυσις), e non è solo immortale ma anche non nato. Tuttavia, forse non Anassimandro, ma Talete dovrebbe essere accreditato di questa nuova idea. Diogenes Laertius attribuisce a Talete l'aforisma: “Che cos'è il divino? Ciò che non ha origine e non ha fine "(DK 11A1 (36)).
Dirk L. Couprie:" Heaven and Earth in Ancient Greek Cosmology. From Thales to Heraclides Ponticus ", Springer: New York, Dordrecht, 2011, p 91.

Questo potrebbe essere espresso in termini anacronisticamente moderni come una visione del mondo in qualche modo "animistica". Un termine migliore che probabilmente sarà meno comunemente comprensibile potrebbe essere Ilozoismo. Tutto ha un'anima, tutto è divino e quella parte della divinità permea il cosmo e tutto ciò che contiene. Lo stesso Aristotele stava già sconcertando i significati apparentemente corretti in ciò che leggeva in Talete, con "che l'anima era qualcosa di cinetico poiché diceva che la pietra [lode] ha anima perché muove il ferro" (De anima 405a19–21)

Il movimento osservato nella vita di tutti i giorni non è una manifestazione delle leggi meccanicistiche della natura, ma un'espressione della vita nascosta anche nella forma più priva di vita. Questa convinzione è portata all'estremo nell'affermazione di Talete che "tutte le cose sono piene di dei". In questo modo, tutta la natura e tutto ciò che contiene non solo è vivo, ma anche divinizzato. E tutto questo è iniziato con l'acqua.
Adam Drozdek: "Greek Philosophers as Theologians, The divine Arché", Ashgate: Aldershot, Burlington, 2007, pagg. 6-7. Sub >

"Divinità" può significare divinità, personificate. Per Talete e per la maggior parte che seguono questa "scuola" o linea di pensiero tradizionale, questo sembra meglio tradotto come un principio astratto "della divinità" o "divino".

Un'affermazione controversa potrebbe essere letta come: le divinità greche come in Esiodo sono principalmente concetti indoeuropei (trovati anche in cosmogenesi hurrita, ittita, vedica) mentre le visioni milesiane, come "l'acqua come fonte di vita" / arché è più influenzata dalla mesopotamica / Origine egiziana. Curiosamente, quest'ultima era più favorevole allo sviluppo pre-scientifico della filosofia naturale.
J Asia
2018-08-01 03:09:20 UTC
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Per gli storici dell'antica Grecia, la parola "divinità" di solito denota i loro dei, divinità e figure mitologiche. Ecco un esempio tratto da Mark Munn (uno storico), un intero paragrafo per illustrare meglio ( enfasi mia ):

Le divinità materne sono molte per citarne alcuni, e anche all'interno del pantheon greco classico relativamente ordinato, i loro ruoli spesso si sovrappongono. Molteplicità e diversità sembrano essere virtù in questo sistema di concettualizzazione della divinità , anche se la nostra comprensione di essa tende a crescere enfatizzando la separazione dei ruoli. Nel sistema greco classico reso noto da Omero ed Esiodo, fonti successive introdussero una divinità chiamata Madre degli Dei. I suoi ruoli si sovrappongono a quelli di altre divinità in tutte le direzioni: è variamente descritta come una madre devota, una moglie casta, un'amante appassionata e una figlia vergine; in alcune storie è addirittura maschio, o di origine androgina. È vulnerabile ed è potente; attacca e protegge; lei impazzisce e diventa saggia; balla e contempla; ama il deserto e custodisce le città. Con così tante valenze, la Madre degli Dei divenne estremamente popolare nel culto, ma allo stesso tempo divenne quasi trasparente e difficile da separare dalle altre divinità i cui ruoli lei condiviso.

Fonte : Munn, MH, The Mother of the Gods, Athens, and the Tyranny of Asia - A Study of Sovereignty in Ancient Religion (2006), pp. 3-4.

Il termine greco "archê", nel contesto dei presocratici (come Talete di Mileto), non normalmente denotano "divinità" perché un approccio migliore è vedere i Presocratici come scienziati naturali o " investigatori della natura ". Quindi questo termine greco "archê" si riferisce a una prospettiva cosmologica e materialista della natura / vita (ad esempio "essenza / origini della vita").

Infine, invece di una discussione dettagliata sulla filosofia presocratica e su cosa dovrebbe indicare "archê", dai un'occhiata a SEP sulla filosofia presocratica .


Mark Munn, nel suo libro e in quel paragrafo, si riferiva a Kybele ( Cybele ).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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