Domanda:
Qual è la fonte principale di questa citazione di Giulio Cesare su Celti e Tedeschi?
Noldorin
2014-04-29 06:10:08 UTC
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Qualche tempo fa ho incontrato una citazione interessante sulla pagina di Wikipedia in inglese per Germania, che sembra essere persistita, anche se senza citazione. Speravo che qualcuno potesse trovare una fonte affidabile (idealmente la fonte principale, che è probabilmente Gallic Wars di Cesare, o una sua traduzione).

Cesare descrisse le differenze culturali tra le tribù germaniche, i romani e i Galli. Disse che i Galli, sebbene bellicosi, potevano essere civilizzati, ma gli uomini delle tribù germaniche erano molto più selvaggi e rappresentavano una minaccia per la Gallia romana e quindi dovevano essere sconfitti.

Questo è un affascinante citazione in ogni caso, e che è rilevante sia per Giulio Cesare come uomo che a livello macristorico per certi versi. Quindi qualsiasi citazione o suggerimento appropriato sulla sua origine sarebbe molto apprezzato.

Sul tenore del testo citato, sembrerebbe almeno concordare con le mie letture su Cesare (che non è insignificante), in quanto trovava i Celti selvaggi e primitivi in ​​molti modi, ma non oltre la redenzione. Chiaramente trovò le tribù tedesche un po 'più barbare e sentì il bisogno di lanciare due rapide spedizioni punitive attraverso il Reno e nella Grande Germania (che certamente ebbero l'effetto desiderato di spaventare le tribù e prevenire ulteriori incursioni nel territorio gallico). In effetti, questo era il pretesto per l'inizio delle guerre galliche, dopo che alcune tribù galliche avevano cercato l'assistenza di Roma per scacciare le incursioni germaniche dall'altra parte del Reno, per quanto ricordo. Quindi sì, questa citazione sembrerebbe certamente concordare con le opinioni e le azioni personali di Cesare, poiché sono state registrate con la storia. Ma una citazione più diretta sarebbe meravigliosa.

Non ricordo che abbia detto questa "citazione" in nessuno dei suoi libri.
Quando si esaminano le dichiarazioni di Cesare (tutte), è importante tenere presente che Cesare era un politico, non uno storico. La guerra contro i Galli fu il suo passaggio al potere; naturalmente li dipingerebbe come l'obiettivo più sensibile dell'espansione romana. Non voglio dire che ciò che ha detto sui Celti / tribù germaniche sia necessariamente * sbagliato *, ma non aveva intenzione di essere in alcun modo neutrale nelle sue valutazioni. Aveva un programma e chiunque sarebbe stato sconsigliato di dimenticarlo.
Tre risposte:
#1
+17
Comintern
2014-04-29 09:32:14 UTC
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Suggerirei di leggere il Libro 1 di The Gallic Wars (il link contiene sia inglese che latino se vuoi vedere il testo non tradotto), che è tanto un argomento politico storia della conquista della Gallia in quanto è una storia militare. Giulio Cesare inizia il libro con una descrizione del panorama politico dell'epoca:

Tutta la Gallia è divisa in tre parti, una delle quali abitano i Belgi, un'altra gli Aquitani, coloro che nella loro la lingua è chiamata Celti, nei nostri Galli, la terza. Tutti questi differiscono l'uno dall'altro per lingua, costumi e leggi. Il fiume Garonna separa i Galli dagli Aquitani; la Marna e la Senna le separano dai Belgi. Di tutti questi, i Belgi sono i più coraggiosi, perché sono i più lontani dalla civiltà e dalla raffinatezza della [nostra] Provincia, ei mercanti vi ricorrono meno frequentemente e importano quelle cose che tendono a effeminare la mente; e sono i più vicini ai tedeschi, che abitano oltre il Reno, con i quali sono continuamente in guerra;

L'ultima sezione è tipica dell'atteggiamento dei romani (e molto simile a potenze colonizzatrici nel corso della storia), in quanto ritrae Roma stessa come la fonte della civiltà. In poche parole, più si avvicina all'influenza della cultura romana, più è civile la popolazione. Per un ulteriore confronto con i meriti culturali comparativi dei Galli e dei tedeschi, osserva nel capitolo 31 ( il mio accento ):

Ma una cosa peggiore era accaduta al vittorioso Sequani che il vinto Edui, perché Ariovisto, il re dei tedeschi, si era stabilito nei loro territori e si era impadronito di un terzo della loro terra, che era la migliore di tutta la Gallia, e ora ordinava loro di partire da un'altra terza parte , perché pochi mesi prima erano venuti da lui 24.000 uomini degli Harudes, per i quali bisognava provvedere alla sistemazione e alla sistemazione. La conseguenza sarebbe che in pochi anni sarebbero tutti essere cacciato dai territori della Gallia, e tutti i tedeschi avrebbero attraversato il Reno; poiché né la terra della Gallia deve essere paragonata alla terra dei tedeschi, né l'abitudine di vivere di questi ultimi deve essere messa allo stesso livello di quella della prima .

Sebbene sia difficile individuare passaggi specifici, la minaccia rappresentata dai tedeschi era che erano molto più aggressivi. Il pericolo per Roma da parte dei tedeschi non era solo nella mancanza dell'influenza civilizzatrice della Roma, ma nella percezione che non potevano essere contenuti in Germania se fossero riusciti a invadere la Gallia. Dal capitolo 33, sempre con la mia enfasi:

Che, inoltre, i tedeschi dovrebbero gradualmente abituarsi ad attraversare il Reno, e che un gran numero di loro dovrebbe entrare in Gallia, vedeva [sarebbe] pericoloso per il popolo romano e giudicava che gli uomini selvaggi e selvaggi non avrebbero avuto probabilità di trattenersi, dopo essersi posseduti di tutta la Gallia, dall'andare nella provincia e da lì marciare in Italia (come avevano fatto i Cimbri e i Teutoni prima di loro), soprattutto perché il Rodano [era l'unica barriera che] separava i Sequani dalla nostra provincia. Contro quali eventi pensava di dover fornire il più rapidamente possibile.

La pagina di Wikipedia riassume fondamentalmente l'intero libro in due frasi. Vale la pena leggerlo ed è abbastanza breve da non richiedere molto tempo.

Sì, ho comunque trattato la maggior parte delle guerre galliche attraverso altri libri, anche se mi dai un buon suggerimento. In ogni caso grazie per la tua risposta. Cesare, e i romani in generale, in realtà fanno un commento giusto e verace quando affermano che le tribù più lontane dal Mediterraneo sono le più bellicose e le meno civili. Come suggerisce la risposta di Pieter sopra, i Celti erano soliti eguagliare o superare i tedeschi in guerra, ma erano notevolmente inferiori ai tempi di Cesare. Dato che avevano molta più influenza romana, forse non sorprende che si siano ammorbiditi e abbiano prestato meno attenzione alla guerra ...
In effetti, vale la pena notare che una delle cause principali dell'eventuale caduta di Roma fu l '"ammorbidimento" della stessa popolazione romana. Prima a un punto in cui i veri romani (della città di Roma) evitavano la guerra (intorno al II-I secolo a.C.), poi dove tutti gli italiani nativi evitavano la guerra (II secolo d.C.) e infine quando praticamente tutti i cittadini romani dell'Impero la evitavano ( tranne alcuni Illiri / Traci), e fondamentalmente lasciarono che tutti i combattimenti fossero fatti dai germanici e da altri foederati. Quindi è un buon punto, di sicuro.
E questi estratti forniscono almeno la prova che Cesare stesso deplorava e generalmente disprezzava le tribù germaniche, anche se rispettava la minaccia che rappresentavano militarmente.
Non credo che disprezzasse i tedeschi. Ha usato la loro cavalleria come truppe ausiliarie durante quasi tutta la guerra gallica. Non li considerava uguali culturali, perché non lo erano.
Certo, poiché Roma ha utilizzato le truppe barbare nella sua storia (soprattutto nella cavalleria). Temo di dover essere in disaccordo però; sembra che disprezzasse attivamente la loro cultura ... li considerava ancora più barbari e minacciosi dei Celti, a causa di quella che gli sembrava un'aggressione bellicosa sfrenata. Credo che ci sia una citazione ben citata che dice che desiderava sradicarli completamente (anche se forse mi sto confondendo con Marco Aurelio nelle sue Guerre Marcomanniche).
#2
+12
Pieter Geerkens
2014-04-29 06:54:13 UTC
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Eseguire prima una ricerca per tutte le occorrenze di "tedesco" e poi di "civiltà" in Le guerre galliche suggerisce che il passaggio più pertinente proviene dal capitolo 24 di Libro 6 ( la mia enfasi ):

Capitolo 24

E in precedenza c'era un tempo in cui i Galli superavano i tedeschi in abilità, e combattevano contro di loro in modo offensivo e, a causa del gran numero della loro gente e dell'insufficienza della loro terra, mandavano colonie sul Reno. Di conseguenza, i Volcae Tectosages, sequestrati in quelle parti della Germania che sono le più fruttuose [e giacciono] intorno alla foresta di Ercinia, (che, percepisco, era noto per rapporto a Eratostene e ad alcuni altri greci, e che chiamano Orcynia), e vi si stabilì. Quale nazione mantiene la sua posizione in quegli insediamenti e ha un carattere molto elevato per la giustizia e il merito militare; ora anche loro continuano nella stessa scarsità, indigenza, resistenza, dei tedeschi, e usano lo stesso cibo e vestito; ma la loro vicinanza alla Provincia e la conoscenza delle merci provenienti da paesi al di là del mare forniscono ai Galli molte cose tendenti al lusso oltre che alla civiltà. Abituati a poco a poco a essere sopraffatti e pettinati in molti scontri, non si paragonano nemmeno ai tedeschi in termini di abilità.

Come puoi notare dal passaggio, Cesare osserva che i Galli si stabilirono vicino alla Provenza (la provincia) sono diventati più morbidi grazie a questa associazione e vicinanza, e non sono più in grado di sconfiggere i tedeschi che in precedenza erano in grado di sconfiggere regolarmente. Tuttavia non sono riuscito a trovare nulla vicino a qualsiasi occorrenza di una delle due stringhe di ricerca (in questa traduzione) che suggerisca che Cesare desiderava conquistare, o consigliava di conquistare, le tribù germaniche.

Interessante. Grazie per questo Pieter. Credo che ci sia un'altra osservazione di Cesare (non sono sicuro che sia nelle guerre galliche, sebbene sia stata citata correttamente), che afferma che credeva che i tedeschi fossero una minaccia troppo grande per i nuovi territori romani, e troppo guerrieri e barbari per lasciarli soli, quindi raccomandava di eliminarli efficacemente.
#3
-1
K.C. Murphy
2019-05-10 10:47:08 UTC
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Tutte le nazioni / razze "aumentano e diminuiscono", hanno i loro alti e bassi. Il popolo celtico è stato il potere dominante in Europa per 1500 anni prima dell'emergere dell'impero romano e dell'enorme esplosione demografica dalla Scandinavia.

Sappiamo che i Celti erano politicamente e militarmente dominanti sui tedeschi per secoli prima perché i nomi in lingua tedesca per "Re, Legge e Ferro" sono tutti originariamente parole celtiche

Inoltre, la Germania, a differenza della Gallia, non aveva grandi città ma viveva piuttosto in capanne nelle loro vaste foreste, il che le rendeva molto più difficili da attaccare e conquistare. La Gallia aveva grandi città in tutte le 3 principali province galliche ... Cesare doveva semplicemente concentrare la sua attenzione militare lì ed è quello che ha fatto

Ciao K.C. Murphy e benvenuto in History SE. Sfortunatamente, non penso che questo risponda davvero alla domanda dell'OP.
Penso che quello che dici sia fondamentalmente vero, anche se sì, non affronta la domanda frontalmente. :-)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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