Domanda:
In che modo la guerra civile americana ha aiutato l'economia statunitense a riprendersi dal panico del 1857, dato che le guerre civili sono estremamente distruttive?
curious
2017-08-23 15:00:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dall'articolo di Wikipedia sul Panico del 1857:

A partire dal settembre 1857, la crisi finanziaria non durò a lungo; tuttavia, una ripresa adeguata non è stata osservata fino alla guerra civile americana.

Data la natura distruttiva della guerra e il modo in cui dirotta risorse utili a mezzi distruttivi, l'economia avrebbe dovuto recupero. Ciò è particolarmente vero in una guerra civile, quando le vittime da entrambe le parti sono un costo per il paese. Come potrebbe l'economia statunitense riprendersi visti gli effetti distruttivi di una guerra civile?

La correlazione non implica la causalità. Il panico finanziario iniziò nel 1857 e il "corretto recupero" si verificò dopo la Guerra Civile, ma ciò non implica che la Guerra Civile * abbia causato * la ripresa.
Dopo una guerra molte cose devono essere aggiustate, riparate, ricostruite. Se tutto va bene, non c'è molto da sistemare, non così grande richiesta di lavoro. Supponendo che il lavoro sia ciò che principalmente sposta il denaro nella società (abbastanza discutibile ai nostri giorni), la domanda di lavoro stimolerà l'economia poiché più denaro circola se più persone vengono pagate per lavorare.
Penso che si riferiscano al Nord dove gli Stati Uniti stavano spendendo e innovando come nessun domani e poi distribuendo contratti con gli amici in seguito. Il Sud è stato un pozzo di denaro disperato per oltre un decennio dopo. Il denaro confederato durante la guerra era praticamente inutile, quindi invenzioni come l'Hunley e la USS Alabama provenivano da un luogo di pura passione. Quello e il Sud hanno costruito un'intera economia sull'essere un gruppo di "stronzi razzisti" attraverso la schiavitù (chiunque sia metalocalisse), quindi il dopoguerra è stato piuttosto brutto per loro.
Alcuni fatti davvero interessanti sul Sud durante e dopo la guerra che potrebbero interessarti. Primo, la Germania dopo l'inflazione a livello della Prima Guerra Mondiale, https://inflationdata.com/articles/confederate-inflation/. Infine, la ripresa economica non è stata così (le esportazioni di cotone hanno raggiunto il picco nel 1860) e il modo in cui le persone hanno trattato male gli schiavi liberati http://www.digitalhistory.uh.edu/exhibits/reconstruction/section3/section3_intro.html. Saluti!
@GalacticCowboy: In realtà, la maggior parte delle guerre espandono notevolmente il "PIL", cioè la somma totale della domanda militare e civile. Si può sostenere che i consumi civili non aumentano, ma questo è un problema di "distribuzione". Ma una guerra fa aumentare i numeri "grezzi" del PIL, che è il modo in cui vengono misurati i recuperi. A questo proposito, una guerra è una "cura" per il PIL debole.
Due risposte:
Mark C. Wallace
2017-08-23 15:36:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tl; dr La moderna guerra industriale spinge l'economia al 100% di utilizzo; questo cura l'effetto di una recessione economica (che è effettivamente un utilizzo economico non ottimale).

Le guerre in generale, e la guerra civile in particolare, creano stimoli alla spesa: i governi comprano proiettili e stivali. I governi guidano l'economia al 100% di utilizzo. La disoccupazione svanisce quando i giovani uomini passano dai loro lavori tradizionali a nuovi posti di lavoro creati solo per la guerra. Come sottolinea @jwenting, la mortalità riduce la dimensione del pool di lavoro, il che influisce sul potere economico del pool di lavoro rimanente. Gli individui che normalmente non fanno parte del pool di lavoro assumono un lavoro per sostituire i giovani uomini.

L'industria viene spinta al 100% della capacità: l'industria produce beni di guerra in via prioritaria, causando carenze di beni di consumo, che fanno aumentare i prezzi, attirando ancora più risorse inattive (ad esempio lavoro, capitale) nella produzione.

Tra la necessità del governo di nuove armi e tecnologie e la riorganizzazione delle linee di produzione per produrre più proiettili e meno burro, ci sono opportunità di innovazione. L'innovazione fa un uso più efficiente delle risorse disponibili e aumenta notevolmente il pool di capitale. Inoltre, durante la guerra, l'innovazione è più facile. In condizioni normali ci sono sempre oppositori all'innovazione, perché l'innovazione non è mai Pareto Efficient. La guerra abbassa l'impegno per l'efficienza paretiana e rende l'innovazione più facile da implementare. Una spiegazione completa di questo fenomeno richiederebbe probabilmente un piccolo saggio.

Le guerre agiscono sui mercati finanziari: poiché le guerre sono intrinsecamente una minaccia esistenziale per i governi, prendono in prestito pesantemente denaro, il che aumenta ulteriormente le dimensioni dell'economia e attira attività finanziarie nei mercati. Ci sono ulteriori effetti dell'utilizzo del 100% sui mercati dei capitali, ma avrei bisogno di molta più caffeina prima di poter rispondere a questa domanda.

La guerra civile è stata probabilmente la prima guerra industriale: sebbene la guerra sia stata combattuta con i proiettili &, la guerra è stata vinta con i treni e la produzione industriale. Alla fine il Nord vinse perché poteva produrre più del Sud.

Per le fonti, consulta qualsiasi libro sulla macroeconomia, cerca su Keynes o Helicopter Ben Bernanke; puoi anche tracciare un'analogia con il quantitative easing.

Potrebbe anche essere utile consultare la parabola della finestra rotta; molte persone credono che l'economia cresca man mano che i partecipanti sostituiscono le cose che erano rotte. Questo è un errore. (Potrei sostenere casi limite dell'errore, perché c'è qualche vantaggio dalla maggiore efficienza della nuova infrastruttura & il costo dello sviluppo brownfield vs greenfield, ma questi sono casi limite e richiederebbero un saggio molto più lungo. (E probabilmente sto non sono competente per scriverlo; sono solo un economista per hobby)).

Una risposta completa alla domanda affronterebbe la causa del panico del 1857; sfortunatamente il panico del 1857 fu causato da carenze nel mercato delle specie ed è comunemente noto che non posso discutere di valuta basata sulla specie senza entrare in una follia furiosa irrazionale che mi fa schiumare alla bocca come un cane rabbioso e pubblicare pagine dopo pagine di invettive furiose della qualità che di solito si trova sui siti web di cospirazione. Oggi ho scelto di risparmiarci quello spettacolo.

@jeff chiede se i risultati sarebbero stati diversi con la valuta fiat rispetto alla valuta delle materie prime (specie). Non proprio; la differenza principale è che la moneta fiat facilita una politica monetaria, dove la moneta-merce limita la capacità del governo di impiegare una politica monetaria. In entrambi i casi la guerra è una minaccia esistenziale, (se il governo non affronta la guerra, il governo cessa di esistere). In entrambi i casi, il governo deve spostare l'economia su un piede di guerra, e così facendo richiede di più dai mercati del lavoro e dei capitali. Quell'aumento della domanda del governo è ciò che recupera l'economia dalla recessione. La meccanica è leggermente diversa, ma l'effetto è lo stesso.

Le guerre possono causare carestie e il governo può scegliere di affrontarle; se il governo lo farà, continuerà a stimolare l'economia, ma la capacità del governo di fare tali scelte è limitata dalla spesa in deficit per finanziare la guerra. Ma ora siamo ben al di fuori dell'ambito della domanda di OP.

* forze normali che si oppongono al cambiamento * - puoi spiegare chi intendi?
Avevo paura che qualcuno l'avrebbe chiesto.
Correggimi se sbaglio, ma un altro aspetto è che l'economia si basa sulla crescita: quindi quando la guerra è finita e molte infrastrutture vengono distrutte, ci sono molte cose che devono essere ricostruite / molto lavoro deve essere fatto fatto (-> "ricrescita").
-1
@MarkC.Wallace Penso che probabilmente tu voglia invece il collegamento fallace Broken windows (https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window); Wikipedia aveva quello elencato nella pagina di disambiguazione e sembra giusto :)
Penso che tu abbia ragione: ho aggiornato il link e ti sono molto grato per la correzione.
* l'innovazione non è mai Pareto Efficient * - Diciamo che invento una trappola per topi migliore. I produttori esistenti di trappole per topi staranno peggio, quindi questo non è Pareto-efficiente, ma questo non mi impedirebbe di venderlo. IOW Non credo che l'inefficienza pareto impedisca l'innovazione.
@MaxB - fintanto che riconosciamo che i produttori di trappole per topi esistenti si opporranno alla tua novità, anche attraverso l'acquisizione di normative e altre pratiche anticoncorrenziali, siamo d'accordo. Le aree in cui non siamo d'accordo non sono pertinenti alla domanda di OP - penso che sollevi qualcosa di interessante, ma tentare di rispondere non risponderebbe alla domanda.
E un altro motivo per cui non hai parlato è la perdita di vite umane. La guerra distrugge una parte del bacino del lavoro (attraverso la coscrizione all'inizio, così come attraverso la morte di molti lavoratori), riducendo o eliminando la disoccupazione. Ciò ha un effetto sui salari, aumentando il potere d'acquisto della popolazione rimanente.
Domanda: In un'economia senza valuta fiat, la guerra avrebbe lo stesso effetto stimolante? Noto che la guerra civile americana ha avuto un sacco di fiat. Ma le guerre precedenti richiedevano monete d'oro o d'argento, penso e quindi avrebbero potuto effettivamente causare un problema poiché i governi facevano ciò che era necessario per ottenere questi metalli. Potevo vedere guerre causare carestie, ecc. Senza fiat.
Tom Au
2017-08-24 22:53:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Molte depressioni sono causate da "un'offerta insufficiente". Ma quelli che precedono le grandi guerre, come la rivoluzione americana, la guerra civile e la seconda guerra mondiale, sono causati da una domanda troppo scarsa. Quindi le guerre risultanti sono una "cura" nella misura in cui aumentano la domanda aggregata. Le risorse di un paese sono completamente mobilitate e gettate in guerra, il PIL si espande di conseguenza e le persone precedentemente disoccupate trovano lavoro come soldati, o almeno come sostituti civili per uomini che sono diventati soldati. (Dimentica per un momento che i civili non riescono a godersi la parte del PIL in espansione che viene consumata dalla guerra.

La guerra civile ha stimolato molte innovazioni tecnologiche. Nuove invenzioni come cartamoneta, prodotti in scatola, macchine da cucire, vestiti intercambiabili e parti di macchine, hanno creato molti posti di lavoro durante e dopo la guerra, aumentando la produttività complessiva. Per non parlare dei dispositivi legati alla guerra come il telegrafo e le ferrovie, che sono stati inventati in precedenza, ma hanno ottenuto un enorme incremento nell'uso e nell'efficienza dalla guerra civile.

E come J Wenting ha sottolineato in un commento su un altro post, la guerra ha ucciso molti lavoratori, ma questo ha reso quelli restano più scarsi, aumentando i loro salari e la domanda aggregata. E sebbene le guerre siano estremamente distruttive, abbassano la base su cui viene calcolata la crescita immediatamente dopo, aumentando così il tasso di crescita.

Dato che il tuo post menziona specificamente la carta moneta, ripeto la mia domanda al post di Mark Wallace: il fiat è stato un fattore chiave nella ripresa?
Non sono un economista, ma pensavo che in qualsiasi mercato, bianco, nero o grigio, i prezzi si equilibrassero rapidamente in modo tale che la * domanda * (a quel prezzo) fosse uguale alla * offerta * (a quel prezzo). Come si fa quindi a distinguere * offerta insufficiente * da * domanda troppo scarsa * in assenza di una valuta fiat, in modo tale che l'illiquidità sia un problema costante? Sembra che tu stia affermando che si distinguono per la presenza o l'assenza di una guerra * futura * imminente.
@PieterGeerkens: Penso che tu lo stia chiedendo a Tom, ma se stai mettendo in dubbio che le guerre causano domanda, ci sono ampie prove che lo fanno. La seconda guerra mondiale ha sicuramente cambiato le cose per gli Stati Uniti.
@PieterGeerkens: Questa era la vecchia "teoria" (Legge di Say), ma John Maynard Keynes ha dimostrato il contrario. http://www.investopedia.com/terms/k/keynesianeconomics.asp in "The General Theory of Employment, Interest and Money".
Ma non ci sono ancora mezzi per viaggiare nel tempo, quindi la * guerra futura * non può influenzare la natura dell'attuale recessione.
@PieterGeerkens: Il punto che stavo cercando di sottolineare era che le depressioni guidate dalla domanda sono più lunghe e più gravi dell '"altro tipo" e più probabilità di portare alla guerra. Almeno questa era l'esperienza degli anni 1850 e 1930. In altre parole, durano finché una guerra non fornisce la "cura". È interessante notare che l'economia tedesca è stata la prima grande economia a uscire dalla depressione degli anni '30, perché il programma di riarmo di Hitler ha fornito il necessario adescamento della pompa. Forse la migliore "soluzione" è prepararsi alla guerra senza combatterla realmente.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...