Domanda:
C'è mai stata una grande migrazione dal Nuovo Mondo al Vecchio Mondo? In caso contrario, perché?
StarlightDown
2018-12-11 14:34:42 UTC
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Sono state condotte notevoli ricerche sull'antica migrazione degli esseri umani dal Nordest asiatico alle Americhe. Tra quello e Colombo, ci sono stati alcuni piccoli eventi di migrazione da altre parti del mondo, inclusi i viaggi vichinghi in Nord America e possibili viaggi austronesiani in Sud America.

Tuttavia, questi sono tutti nella direzione di Vecchio mondo -> Nuovo mondo. È mai stato identificato un movimento nella direzione opposta? Non ne conosco nessuno. Anche nei tempi moderni, sembra che la direzione della migrazione sia sempre stata Vecchio Mondo -> Nuovo Mondo.

Presumo che la soluzione migliore per trovare prove sarebbe il Mare di Bering. Sembra che ci siano stati contatti occasionali tra l'Alaska e la Siberia in epoca precolombiana, il che potrebbe suggerire che a un certo punto si sia verificata una grande migrazione.

Hm ... interessante. C'è mai stata una grande migrazione "all'indietro", punto? Voglio dire, le persone sono tornate dall'Europa al Medio Oriente? Dal Medio Oriente di nuovo all'Africa? (Dipende un po 'da come definisci "maggiore", ma sì ... curioso.)
@DevSolar Certo, ad es. le pianure centrali cinesi furono originariamente colonizzate dalla Cina meridionale; le successive incursioni nomadi causarono massicce e ripetute migrazioni di massa verso il sud.
@Semaphore: Grazie. Sono piuttosto "cieco" per quanto riguarda l'antica storia asiatica. Ho trovato un esempio per una migrazione di ritorno dalle Americhe, quindi è comunque risolto. ;-) Ma una bella domanda!
@DevSolar Ebbene, le persone tendono a spostarsi da posti cattivi o affollati a posti buoni e vuoti. Ci sono sicuramente casi su scala ridotta in cui ad es. I cambiamenti climatici, l'esaurimento delle risorse o l'ostilità dei vicini rendevano difficile vivere in qualche posto (e le persone emigravano fuori) e quando l'area divenne di nuovo ospitale, tornavano. Il crollo delle civiltà dell'età del bronzo potrebbe essere un esempio piuttosto ampio. La gente tornava quando le condizioni (e la tecnologia) miglioravano.
Se si conta la migrazione economica, nel periodo 1981-2017 2 milioni di persone sono emigrate dall'America Latina in Spagna.
Dipende dalla tua definizione di "migrazione importante". Lo stato moderno della [Liberia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Liberia) in Africa è stato fondato dai neri americani. Non sono sicuro dei numeri esatti, ma sembra che decine di migliaia siano migrate lì.
@JustinLardinois Israel sarebbe probabilmente anche un esempio su larga scala, ma presumo che la storia moderna non fosse rilevante :)
Perché qualcuno dovrebbe migrare nel vecchio mondo?
Sei risposte:
#1
+54
Lars Bosteen
2018-12-11 14:53:01 UTC
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Come ha detto DevSolar nel suo commento, questo dipende davvero da come si definisce "maggiore", ma qui ci sono diversi casi di migranti che si spostano dal Nuovo al Vecchio Mondo.


Dai Caraibi all'Europa

Secondo gli archivi nazionali (britannici), tra il 1948 e il 1970,

quasi mezzo milione le persone hanno lasciato le loro case nelle Indie occidentali per vivere in Gran Bretagna

Ci sono state anche migrazioni significative in Francia e nei Paesi Bassi. Secondo Migrazione dalle colonie all'Europa occidentale dal 1800

Nel 1975, più di 100.000 migranti dai Caraibi vivevano nella Francia metropolitana .

Inoltre, circa 180.000 immigrati surinamesi sono arrivati ​​nei Paesi Bassi, principalmente tra il 1975 e il 1980.


Da Dal Nord America all'Africa occidentale

Un'altra migrazione, molto più piccola ma comunque storicamente significativa dal Nuovo al Vecchio, portò alla fondazione della Liberia. Ciò ha comportato la migrazione di circa 13.000 afroamericani durante il diciannovesimo secolo.

Sono venuto qui per rispondere "Liberia".
#2
+49
DevSolar
2018-12-11 14:45:27 UTC
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Sì, c'è stato.

Come mostra questa infografica, c'è stata una migrazione all'indietro degli aplogruppi del DNA C1a e A2a dal Nord America (beh, Beringia. ..) in Asia.

enter image description here

L'infografica è fornita come Tamm E, Kivisild T, Reidla M, Metspalu M , Smith DG, et al. (2007) Beringian Standstill and Spread of Native American Founders. PLoS ONE 2 (9): e829. doi: 10.1371 / journal.pone.0000829.

Potrebbero esistere altre migrazioni di ritorno (successive); Ho capito che la tua domanda avrebbe già ricevuto risposta con un "sì" e a questo punto ho interrotto la ricerca.

Bene, questo dipende dal fatto che classifichi la Beringia come parte del Nuovo Mondo - è una sorta di mezzo, in più senso di uno. +1 comunque.
Per chiunque cerchi su Google questi gruppi DNA, quelle sono le popolazioni indigene della Siberia, delle Isole Aleutine, degli eschimesi ecc. [Ref1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_ (mtDNA)) e [ref2] (https : //en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_ (mtDNA))
#3
+24
Pere
2018-12-11 21:14:28 UTC
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Oltre alla risposta di Lars Bosteen sulla migrazione moderna, diverse centinaia di migliaia di sudamericani sono emigrati in Spagna negli ultimi decenni e i brasiliani sono diventati il più grande gruppo di stranieri in Portogallo. Altri paesi europei con meno legami e background comune con l'America sembrano ospitare popolazioni più piccole.

Inoltre, se il tag "native-americans" nella domanda significa che l'OP è più interessato alla migrazione dei discendenti dei nativi Americani rispetto alla migrazione di americani di discendenza europea, la migrazione degli ecuadoriani in Spagna può essere considerata la più grande migrazione transatlantica di persone di origine nativa americana o mista.

Non ho il rappresentante di Storia per inviare una risposta a una domanda protetta. (Lanciami qualche freccia verso l'alto per rimediare!) Ma: 1) Il Giappone ha cercato brasiliani di sangue giapponese per tornare in Giappone per lavoro negli anni '80. Credo che abbiano partecipato decine di migliaia. 2) In milioni sono ovviamente tornati in Israele. 3) I giapponesi provenivano dalla Corea e dalla Manciuria (e forse dalla Polinesia?) Nella preistoria, e dal 1900 al 1940 molti giapponesi vi si trasferirono come conquistatori. 4) Penso che i nordafricani non provenissero dall'Africa sub-sahariana ma dall'Arabia (tornarono nello stesso continente, anche se non nello stesso posto). 5) idem sudafricani bianchi.
#4
+9
rhw3h
2018-12-12 00:15:42 UTC
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I cavalli si sono evoluti nel continente nordamericano, sono emigrati attraverso il ponte terrestre di Bering, poi si sono estinti nelle Americhe.

Sebbene interessante, credo che questa domanda riguardi la migrazione umana.
@GreySage Forse c'è saggezza del coyote e satira storica da trovare nella risposta. Considera _A Modest Proposal_ di Jonathan Swift.
Veramente? Perché si sono estinti? Non ci sono predatori. Sono più veloci degli orsi.
I cavalli @Chloe si estinsero in Nord America come parte dell'estinzione di molte specie alla fine del Pleistocene, quando si verificò un evento di raffreddamento globale. Oltre al rapido cambiamento della vegetazione, la fine del Pleistocene ha visto arrivare nelle Americhe anche un nuovo importante predatore: l'uomo. Fu allora che il mammut lanoso, i cammelli americani, i lupi crudeli, gli orsi dalla faccia corta, i gatti dai denti a sciabola, il cervo volante, i rinoceronti lanosi e i bradipi giganti si estinsero.
@MartinBonner Aspetta, i terribili lupi erano reali? Significa che anche i gatti ombra erano reali? Così triste che la gente ha deciso di mangiare i cavalli invece di cavalcarli come il resto del mondo.
@Chloe Sospetto che l'estinzione dei cavalli sia stata probabilmente dovuta al cambiamento climatico (e quindi alla morte del foraggio), piuttosto che alla predazione.
#5
+2
guest271314
2018-12-11 21:27:35 UTC
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La domanda è etichettata come native-americans e alaska sebbene utilizzi il termine new-world , che è una prospettiva puramente eurocentrica. Inoltre, non è immediatamente chiaro cosa significhi "Vecchio Mondo" rispetto a luoghi diversi dall'Europa vera e propria; o se la domanda si concentra su reali nativi americani o individui e istituzioni che hanno invaso Turtle Island e ora rivendicano la geografia come propria per diritto di conquista. Si deve anche notare qui che i prigionieri di guerra nativi americani (comunemente indicati come "schiavi") furono spediti in Europa dal "Nuovo Mondo" prima dell'abolizione della "schiavitù" nel "Nuovo Mondo"; che non è migrazione , ma piuttosto una tattica di guerra per impadronirsi e controllare la terra del popolo originario nel "Nuovo Mondo"; ieg, vedi Coloni spedirono nativi americani all'estero come schiavi di Gillian Kiley-Brown

Anche se i nativi erano stati costretti alla schiavitù e alla servitù già nel 1636, non è stato fino a La guerra di re Filippo che i nativi furono ridotti in schiavitù in gran numero, scrive Fisher nello studio. La guerra tra il 1675 e il 1676 contrappose il leader dei nativi americani Re Filippo, noto anche come Metacom, e i suoi alleati contro i coloni coloniali inglesi.

Durante la guerra, le colonie del New England spedivano regolarmente nativi americani come schiavi alle Barbados, Bermuda , Giamaica, Azzorre, Spagna e Tangeri in Nord Africa, dice Fisher.

Ho chiesto perché le persone di origine europea non migrano o "caravan" indietro in Europa in massa. La conclusione che ne è derivata è che le condizioni che hanno provocato la partenza di massa dall'Europa tra il 1500 e il 1900 esistono ancora; e le persone che affermano di essere di discendenza europea nel "Nuovo Mondo" in realtà hanno scarso interesse a tornare alle terre e alla cultura che rivendicano in virtù della presunta discendenza ancestrale o "origine", come l'evidenza supporta.

Le persone che affermano di essere "ebrei" fanno più frequentemente migrano verso l'Israele che potrebbe essere considerato "Vecchio Mondo", a meno che, sempre con il termine "Vecchio Mondo", la domanda si riferisca solo a regioni di Europa vera e propria, o eufemisticamente; ovvero, la domanda non presenta nazioni o località geografiche definitive che specifichino esattamente dove si suppone inizi o termini il "Vecchio Mondo", certamente non dal punto di vista di individui che non si autoidentificano come "europei"; o se tali nozioni di "Vecchio Mondo" esistono principalmente come nostalgia nelle menti di individui che affermano di essere di discendenza europea, come espressione di eurocentrismo, negando il fatto che "Vecchio Mondo" potrebbe essere applicabile anche ad "Africa" ​​o "Australia ", et al .; poiché la designazione "Old World" non si trova comunemente su nessuna mappa.

In ogni caso, vedi Aliyah

(US: / ˌæliˈɑː /, UK: / ˌɑː- /; Ebraico: עֲלִיָּה aliyah, "ascesa") è l'immigrazione di ebrei dalla diaspora alla Terra di Israele (Eretz Israel in ebraico). Definito anche come "l'atto di salire", cioè verso Gerusalemme, "fare Aliyah" trasferendosi in Terra di Israele è uno dei principi fondamentali del sionismo.


Aliyah dall'America Latina

Nella crisi politica ed economica argentina del 1999-2002 che ha causato una corsa alle banche, cancellato miliardi di dollari di depositi e decimata La classe media argentina, la maggior parte dei circa 200.000 ebrei del paese, furono direttamente colpiti. Circa 4.400 hanno scelto di ricominciare da capo e di trasferirsi in Israele, dove hanno visto l'opportunità.

Più di 10.000 ebrei argentini sono immigrati in Israele dal 2000, unendosi alle migliaia di precedenti immigrati argentini già presenti. La crisi in Argentina ha colpito anche il suo vicino Uruguay, da cui nello stesso periodo è partita circa la metà della sua comunità ebraica composta da 40.000 persone, principalmente verso Israele. Nel 2002 e nel 2003 l'Agenzia Ebraica per Israele ha lanciato un'intensa campagna pubblica di promozione aliyah dalla regione e ha offerto ulteriori aiuti economici per gli immigrati dall'Argentina. Sebbene l'economia dell'Argentina sia migliorata e alcuni che erano immigrati in Israele dall'Argentina siano tornati indietro in seguito alla crescita economica del paese sudamericano dal 2003 in poi, gli ebrei argentini continuano a immigrare in Israele, anche se in numero minore rispetto a prima. La comunità argentina in Israele è di circa 50.000-70.000 persone, il più grande gruppo latinoamericano nel paese.

C'è stata anche l'immigrazione da altri paesi latinoamericani che hanno vissuto crisi, anche se in numero minore e non possono beneficiare degli stessi vantaggi economici degli immigrati in Israele dall'Argentina.

In Venezuela, il crescente antisemitismo nel paese, inclusa la violenza antisemita, ha causato il trasferimento in Israele di un numero crescente di ebrei durante gli anni 2000. Per la prima volta nella storia venezuelana, centinaia di ebrei iniziarono a partire per Israele. A novembre 2010, più della metà della comunità ebraica del Venezuela, composta da 20.000 persone, aveva lasciato il paese. 51, 52


Aliyah dal Nord America

Più di 200.000 immigrati nordamericani vivono in Israele. C'è stato un flusso costante di immigrazione dal Nord America sin dalla nascita di Israele nel 1948. 82, 83

Diverse migliaia Gli ebrei americani si trasferirono nel Mandate Palestine prima che fosse istituito lo Stato di Israele. Dall'istituzione di Israele nel 1948 alla Guerra dei Sei Giorni nel 1967, l'aliya dagli Stati Uniti e dal Canada è stata minima. Nel 1959, un ex presidente dell'Associazione degli americani e dei canadesi in Israele ha stimato che dei 35.000 ebrei americani e canadesi che avevano fatto l'aliya, ne rimanevano solo 6.000. 84

Dopo la guerra dei sei giorni nel 1967 e la successiva euforia tra gli ebrei nel mondo, un numero significativo arrivò alla fine degli anni '60 e '70 mentre prima era stato solo un rivolo. Tra il 1967 e il 1973, 60.000 ebrei nordamericani sono immigrati in Israele. Tuttavia, molti di loro in seguito tornarono nei loro paesi d'origine. Si stima che circa il 58% degli ebrei americani immigrati in Israele tra il 1961 e il 1972 finì per tornare negli Stati Uniti. 85, 86

Come gli immigrati dell'Europa occidentale, i nordamericani tendono a immigrare in Israele più per scopi religiosi, ideologici e politici, e non per scopi finanziari o di sicurezza. 87 Molti immigrati ha iniziato ad arrivare in Israele dopo la Prima e la Seconda Intifada, con un totale di 3.052 arrivati ​​nel 2005, il numero più alto dal 1983. 88

Nefesh B 'Nefesh, fondata nel 2002 da Rabbi Yehoshua Fass e Tony Gelbart, lavora per incoraggiare Aliyah dal Nord America e dal Regno Unito fornendo assistenza finanziaria, servizi per l'impiego e procedure governative semplificate. Nefesh B’Nefesh lavora in collaborazione con l'Agenzia ebraica e il governo israeliano per aumentare il numero di immigrati nordamericani e britannici.

Dopo la crisi finanziaria globale alla fine degli anni 2000, l'immigrazione ebraica americana in Israele è aumentata. Questa ondata di immigrazione è stata innescata dal tasso di disoccupazione più basso di Israele, combinato con gli incentivi finanziari offerti ai nuovi immigrati ebrei. Nel 2009, l'aliya ha raggiunto il suo massimo in 36 anni, con 3.324 ebrei nordamericani che hanno fatto l'aliya. 89


I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86941/discussion-on-answer-by-guest271314-has-there-ever-been-a-major-migration-from- t).
#6
  0
Peter - Reinstate Monica
2018-12-12 17:41:34 UTC
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Quanto al "perché": la migrazione non forzata è opportunistica. Spostarsi da qualche altra parte è rischioso e richiede uno sforzo in modo che per avviare una migrazione sia necessario un certo grado di sofferenza nella posizione attuale o almeno una sostanziale promessa di miglioramento nella posizione di destinazione.

Esempi importanti sono la carestia irlandese o la corsa all'oro californiana. Più in generale, la migrazione degli europei, che non era il risultato diretto di procedimenti religiosi e carestie, era motivata da opportunità percepite all'estero che non erano presenti in patria.

Alcune delle opportunità erano sociali: feudali, strettamente organizzate le società del XVII e XVIII secolo regolavano severamente la vita della gente comune, mentre il documento fondante degli Stati Uniti affermava esplicitamente che "Vita, libertà e ricerca della felicità" erano "diritti intrinseci e inalienabili" dell'uomo.

Opportunità più dirette e materialistiche erano presenti nell'abbondanza di risorse naturali, principalmente terra, che attrae i membri delle società preindustriali in pieno possesso delle loro capacità (principalmente persone giovani, avventurose ed energiche). 1

Con questa analisi possiamo prevedere che la direzione della migrazione potrebbe invertirsi quando le opportunità nelle Americhe appaiono molto peggiori che in Europa. Una popolazione europea che invecchia e si restringe può generare interessanti opportunità di lavoro e alloggio, e la cattiva governance nelle Americhe (compresi gli Stati Uniti, se la si guarda) può diminuire le opportunità lì. Come altri hanno notato, una tale tendenza può già essere osservata.


1 Per inciso, posso osservare alcuni tratti delle persone che hanno maggiori probabilità di emigrare dall'Europa - per esempio essere religiosi, imprenditoriali, avventurosi, ottimisti ed energici - in America ancora oggi, mentre a volte sembrano mancare in Europa.
Le fonti potrebbero migliorare questa risposta. // La tua nota a piè di pagina sta rigurgitando miti, e alcuni di essi sono mescolati. Se porti queste affermazioni in una prospettiva strutturale, tutto scompare. Esempio su piccola scala: vai in un brutto quartiere nel nord o nell'America *, quindi confrontalo con i quartieri che stanno appena iniziando la gentrificazione ovunque in Europa. Non ci sono differenze essenzialiste nei tratti delle persone a confronto, ma fattori economici e culturali di una certa rilevanza se si vuole guardare a questo macro-livello.
@LangLangCn Sì, le fonti migliorerebbero sicuramente la risposta. Qualcuno? // Ho fatto l'osservazione dei tratti personalmente con acquiescenza americana; è abbastanza ovvio ma solo aneddotico, quindi ho modificato la nota a piè di pagina per renderlo più chiaro.
Ma questa osservazione è una prova aneddotica * e * da un campione altamente parziale * e * formata tramite i tuoi pregiudizi / aspettative. Lungi dall'essere un fatto affidabile. –– D'altra parte, aggiungi questi avvertimenti e diventa un'osservazione ragionevole (in effetti si sente spesso), all'istante. ;)
@LangLangC Un'altra osservazione alle fonti: i fatti (necessità di motivazione a migrare, norme sociali, abbondanza di risorse, Dichiarazione di indipendenza) sono evidenti e indiscussi; le conclusioni sono tutte mie e sembrano abbastanza ovvie. Il merito della mia risposta (se esiste) è di strutturarli e riassumerli.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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