Domanda:
Dove ha detto Otto von Bismarck "sdraiato sveglio tutta la notte, odiando"?
Maurits Evers
2019-09-16 06:26:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sto cercando di identificare un riferimento per una citazione attribuita a Otto von Bismarck.

Da tagesspiegel.de: "La politica ha bisogno di più prosa e meno poesia":

Traduzione tedesca di Google : "Quanto gli pesasse la pressione della resistenza [Otto von Bismarck] dimostrò quella mattina la confessione di essere rimasto sveglio tutta la notte e di" odiare "."

Mi interessa sapere dove OvB ha fatto quella dichiarazione "odiato".


Aggiornamento 1

Grazie all'interessante risposta di @ IndianaJenna, un'ulteriore ricerca su Google Libri per la frase " Tutta la notte ho odiato "rivela le seguenti fonti


Aggiornamento 2

Di seguito è riportato l'email che ho ricevuto dal Prof. Ulrich Lappenküper, amministratore delegato di l'Otto-von-Bismarck-Stiftung, in risposta a un'e-mail che avevo inviato (seguendo il consiglio dato da @MarkJohnson nel suo post e @LangLangC in uno dei suoi commenti). Il Prof. Lappenküper è stato molto gentile nel rispondere entro poche ore.

[L] a citazione di Bismarck in questione si vocifera ancora e ancora e in diverse versioni in elettronica e altri media, ma sempre senza citare la fonte. In contrasto con molti altri Bismarckiana, c'è una fonte seria: Christoph von Tiedemann, Personal memories an den Fürsten Bismarck, Leipzig 1898, p.42. Tiedemann cita la seguente frase di una conversazione non datata con Bismarck: "Non riuscivo a dormire, ho odiato tutta la notte".

Con i migliori saluti (e i migliori saluti all'Australia)
U. Lappenküper

Quindi sembra che la congettura secondo cui Tiedemann sia la fonte di questa citazione che è stata articolata da vari rispondenti a questo post, sia corretta. Notare anche il commento del Prof. Lappenküper secondo cui la citazione fa parte di una conversazione non datata tra Tiedemann e Bismarck.

Sembra che la traduzione inglese stia perdendo l'ambiguità: l'oggetto dell'odio potrebbe essere stata la notte stessa?
Btw: Quella fn: Stern poggia su A.J.P. Taylor, e Taylor ripete solo un altro esempio di "una volta" sentito dire senza alcuna data o riferimento ...
Il libro di Atzler è del 1908, quindi dovrebbe essere online da qualche altra parte, quindi da siti di truffa. Poiché tale src / book potrebbe richiedere la pagina esatta non su Goggle per un contesto appropriato di ciò che è apparentemente "citato" lì. Qualcuno in grado di rivelarlo?
Tecnicamente: questo in qualche modo invalida le risposte e lo sforzo profuso in esse. Per l'argomento: questa è una grande notizia e un grande impegno da parte del richiedente. Questo mi lascia un po 'indeciso: la tua ultima modifica non sarebbe più adatta a una risposta? La tua risposta?
@LangLangC * Tecnicamente * Non penso che questa sia affatto un'invalidazione delle risposte qui. In effetti è stata una delle risposte che ha suggerito la OvB-Stiftung come una grande risorsa. Come ho spiegato, non sono "dal campo", ei dettagli e le discussioni fornite come parte delle varie risposte qui sono state molto utili per inserire la citazione (e il suo uso) in un contesto storico più ampio (almeno per me) . Sono quindi felice di lasciare l'email come aggiornamento del mio post principale.
Potrei aver inserito la risposta in una risposta, piuttosto che in un aggiornamento alla domanda. Entrambe le opzioni sono difendibili.
@MarkC.Wallace In realtà è OK per OP mantenerlo così com'è, in effetti. L'effetto per i lettori impazienti è davvero tutto ciò che rimane in negativo, poiché * loro * potrebbero pensare "un bene, già risposto in Q, quindi che diamine?" Ma poi anche in questa forma le risposte confermano e aggiungono ancora dettagli e prospettive per coloro che "vogliono sapere" e si sentono a proprio agio con un po 'di ricerca .. 15 minuti di tempo di lettura per molte più informazioni su quello di * qualsiasi altro * sito con virgolette stanno offrendo sull'argomento. Dopo tutto è abbastanza soddisfacente.
Tre risposte:
#1
+16
Indiana Jenna
2019-09-16 12:46:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1) 1897

Il primo riferimento che ho trovato è Christoph von Tiedemann a p. 42 di Ricordi personali del principe Bismarck (S. Hirze, 1898, link) basato su un discorso del 1897:

"Ho non riesco a dormire, ho odiato tutta la notte ", mi disse una mattina

Von Tiedemann conosceva personalmente von Bismarck e trascorreva molto tempo con lui. Le informazioni quando von Bismarck ha detto che mancano.

Questa fonte è stata menzionata anche nell'articolo Bismarck Posthumus su p. 161 di Die Nation di Theodor Barth (volume 16, 1899) in cui si parla del libro di cui sopra (pubblicato 6 mesi prima della morte di von Bismarck). Contiene quanto segue

Tiedemann stesso ci racconta il grazioso aneddoto di come Bismarck gli disse una mattina che aveva odiato tutta la notte, e di come sentì un'apoteosi di odio come elemento fertile, almeno il Ama lo stesso, stringi dei legami.

L'odio è fecondo come l'amore. Ma potrebbero aver fuso due conversazioni diverse. Von Tiedemann menziona l'opinione di von Bismarck sull'amore e l'odio su p. 5.


2) Alcune fonti successive

Otto Plant a p. 566 di Bismarck: Der Reichsgründer ( II. Il personaggio di Bismarck , 5 ° libro: Il regno del ferro e del sangue ), google books (traduzione tedesca, 2008):

"Non riuscivo a dormire, ho odiato tutta la notte", ha detto una mattina a Tiedemann.

Bismarck soffriva di insonnia, fornendo il contesto per la citazione. Von Tiedemann sembra essere la fonte, e. G. Plant fa riferimento più volte al libro di von Tiedemann del 1909 Sei anni a capo della Cancelleria del Reich sotto il principe Bismarck .

A pag. 64 del libro di Georg Schwarz del 1941 Ernst Schweninger, medico personale di Bismarck ( link) contiene quanto segue:

"Ho odiato tutta la notte", ha risposto una volta Bismarck quando gli è stato chiesto perché non avesse dormito.

Non è sempre chiaro quali fonti abbia usato l'autore (hanno anche basta indicizzare le "fonti più importanti" ( Directory delle più importanti fonti stampate , pp. 243-244)), ma menzionano von Tiedemann nel paragrafo precedente, quindi sembra essere di nuovo la fonte. È interessante notare che una delle fonti più importanti erano i ricordi di Bismarck. Appunti di dipendenti e amici del Principe , che potrebbero far luce sulla questione (vedi sotto).

Secondo un altro testo (p. 99, nota 22), Ernst Schweninger, del medico di Bismarck, ha riferito che l'affermazione:

La citazione corrispondente è tra le altre nella forma "Odiava" tutta la notte "" del medico di Bismarck Ernst Schweninger (E. Schweninger: Lascia dalla mia memoria. In: Ricordi di Bismarck. Appunti di dipendenti e amici del Principe [...]. [Ed. V.] Erich Marcks e Karl Alexander v. Müller, 6a edizione Berlin / Leipzig 1924, pp. 176–222; la relativa citazione: p. 216).

Ho i miei dubbi al riguardo. Lo snippet di p. 216 dell'edizione del 1915 menziona di nuovo Tiedemann prima e poi introduce la citazione nel modo seguente:

Quando una volta a Bismarck fu chiesto perché non avesse dormito, si sapeva che lui stesso lo aveva brevemente e ha ammesso a filo con le parole: aveva "odiato tutta la notte".

Questo è molto generico e non c'è alcuna indicazione che Schweninger sia la vera fonte. Capita che si trovi nel capitolo Schweninger di quel libro (l'altra menzione di quella citazione a p. 218 non è più chiara).

Secondo Oswald Bumke ( pensieri sull'anima , Heidelberg 1948, p. 83, nota 1, link) la famiglia ha riportato:

Il padre ha odiato tutta la notte.

La fonte è Graf Lerchenberg, Memories and Memories , Berlino 1935, p. 225.

Grazie a LangLangC, ho avuto accesso al libro completo, non solo a uno snippet. Un po 'più di contesto dal suddetto p. 225 del conte Hugo Lerchenfeld-Koefering Memories and Memories: 1843-1925 (ES Mittler & Sohn, Berlino 1935):

Il principe ha vissuto alcune notti disturbate dalla rabbia . Bastava che, quando andava a letto, pensasse a qualcosa che gli suscitasse la rabbia, anche a cose molto lontane nel tempo. La famiglia ha poi detto: "Il padre ha odiato tutta la notte".

Dal contesto circostante, la citazione questa volta sembra essere usata per illustrare la rabbia di von Bismarck ( Zorn ), non l'insonnia. Non viene fornita alcuna fonte (se 15) Lerchenfeld fa riferimento alla nota 15 a p. 437, non si tratta di questo.). Voglio aggiungere quello che scrive von Lerchenfeld-Koefering a p. 217, l'inizio del capitolo di Bismarck:

Non è mia intenzione competere con gli storici del settore per tracciare un quadro completo della vita di Bismarck. Ciò richiederebbe ampi studi preliminari, per i quali non ho tempo sicuro nella mia vecchiaia. Voglio solo provare a descrivere semplicemente l'uomo in base al suo aspetto, al suo carattere, ai suoi metodi e al suo stile di vita, esattamente come è nella mia memoria.

Il libro è stato scritto 27 anni dopo dalla morte di Bismarck. È possibile che la famiglia abbia detto qualcosa del genere, è anche possibile che l'abbia ricordato male.


3) Ispirato dalla citazione

Gustav Stresemann amava anche citare l'affermazione di Bismarck, come il 30 maggio 1924 a Berlino come riportato da Edgar Vincent, primo visconte D'Abernon nel capitolo II, p. 68 di Un ambasciatore di pace ( download pdf):

Ha proseguito: "In altri paesi il buon andamento degli affari esteri porta fiducia al ministro. Qui produce solo invidia. Dei membri del vecchio governo, gli unici che sono accettati di buon grado dai Nazionali sono quelli che sono i meno importanti. Uno dei miei vecchi colleghi non ha mai capito cosa stava succedendo né in Gabinetto né nel suo Dipartimento - è quello che acclamano. Eventi come questo che stanno succedendo fanno capire cosa intendeva Bismarck quando ha detto , "Ich habe die ganze Nacht gehasst." "

Sarei molto interessato a sapere * quando * Busmarck ha detto questo.
Questo è stato trovato attribuito a lui, in vario modo scrivendo a sua moglie, nel suo [diario] (https://www.aphorismen.de/zitat/222962), "detto a Tiedemann", e dubitato come aneddoto non dimostrato. Potresti provare almeno alcuni di questi al real src? Ad esempio, le sue lettere e le memorie di Tiedemann sono [online] (https://archive.org/details/aussiebenjahrze00tiedgoog/page/n8)
Voglio solo aggiungere che ho trovato la citazione in * Persönliche Erinnerungen an den Fürsten Bismarck * di Tiedemann indipendentemente da questa [risposta] (https://history.stackexchange.com/a/54649/38309), scritta più o meno nello stesso periodo in cui ho ha aggiornato il mio post e di cui non ero a conoscenza fino ad ora. L'ho trovato sulla base dell'articolo di * Die Nation * che ho citato prima.
E questa è una buona scoperta. ;) In effetti ho usato un altro scanner per quel libro;) Ma il punto principale da sottolineare su Tiedemann è che tutte le menzioni successive lo considerano acriticamente come un assoluto di affidabilità. Poiché Tiedemann è ora il vero punto principale in questa risposta, sarebbe consigliabile contestualizzare gli altri punti o confermare la citazione da un'altra fonte indipendente. Schwenninger, d'altra parte, non lo menziona mai (di nuovo archive.org). Il libro del 1941 fonde le fonti, fondamentalmente basate di nuovo su Tiedemann ("una volta" e * non * a Schwenniger!).
Questo cresce bene. Quel testo da Mainz è interessante. Nelle memorie più antiche di Schwenninger non l'ho trovato.
Più vicina alla fonte di Mainz sarebbe l'edizione del 1915 di Marcks et al (frammento su Goggle p216 e 218 "che è successo frequentemente"), ma mi chiedo ancora dove sarebbe l'originale Schweninger "Blätter". Il suo opuscolo del 1899 tace sull'odio durante l'insonnia in forma diretta ...)
@LangLangC Vedi la mia modifica: non vedo alcuna indicazione che Schweninger sia la fonte. Probabilmente pensavano che lo fosse perché è menzionato nel capitolo di Schweninger. Presumo che Schwarz sia caduto nella stessa trappola. Von Tiedemann è probabilmente sempre la fonte. Tuttavia, non ho ancora scoperto di più sul libro di Graf Lerchenfeld.
Eccellente. Hai una "vista più che frammenti" di Marcks1915? Vedendo come ora questo indiscusso [a quanto pare si trasformi in opere serie] (https://books.google.com/books?id=B7NEAwAAQBAJ&pg=PA2&lpg=PA2&dq=bismarck+all+night+hating&q=bismarck%20all%20night%20hating&f=false ), è piuttosto divertente. Sto ancora scavando, ma mi chiedo quando qualcuno prende il puntatore di MarkJohnson e solletica alcune persone alla fondazione ...
@LangLangC Non ho accesso all'intero libro, ma ho potuto vedere l'intera pagina da 216 (a 218) e l'ulteriore contesto della citazione, oltre a quello che ho citato qui. E lì non ho trovato alcuna indicazione che affermassero che Schweninger lo avesse detto, anche se posso immaginare che qualcuno non conoscendo il racconto di Tiedemann ma la citazione potrebbe pensarlo (inoltre, il capitolo di Schweninger tratta anche dell'insonnia di Bismarck, quindi sembra ancora più plausibile) .
Hai qualcosa a sostegno del fatto che "odiare" fosse usato in modo transitorio o intransitivo? Forse qualcuno del testo circostante te lo dirà.
@Spencer Non c'è contesto per la citazione. Tiedemann lo usa solo per illustrare che Bismarck ha attraversato l'intera gamma di emozioni, ma non le ha mostrate. È solo aggiunto tra parentesi (la risposta di LangLangC lo illustra). Senza contesto, non posso dire se sia stato usato in modo transitivo o intransitivo. È aperto a diverse interpretazioni ed è forse per questo che la citazione è diventata così famosa.
Yo. "Permalink" non funziona, sistema brillante. Ma il testo completo è ancora lì http://www.ub.uni-koeln.de/cdm/ref/collection/dirksen/id/259128
@LangLangC Grazie mille per la generosità!
#2
+5
LаngLаngС
2019-09-17 15:04:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tieni presente che questa risposta è stata scritta prima della comparsa dell '"Aggiornamento 2" nella domanda.

Riepilogo

Sembra essere un aneddoto, segnalato solo una sola volta, come "disse una volta", da una fonte, senza data. È di natura singolare, non ripetibile. In quella singola fonte non ha alcuna relazione con alcuna occasione specifica ed è persino formulato con ambiguità, forse anche con un effetto umoristico voluto.

Sembra essere riportato prima da Tiedemann in un discorso nel 1897 e dopo quello di Bismarck la morte sembra essere cresciuta a dismisura. Il fatto che alcuni ammirassero o disprezzassero Bismarck come "un odiatore" costituiva una "citazione" adeguata in entrambi i casi. Ma le stesse parole di Bismarck - anche se correttamente registrate da Tiedemann - costituiscono una prova molto sottile per diagnosticare il suo personaggio come "spesso insonne e impegnato a odiare tutta la notte". Ma la singola fonte Tiedemann non ha comunque un valore illimitato, quindi questa citazione deve essere letta con un pizzico di sale a portata di mano.


Dall'inizio del XX secolo questa citazione " 'fa il giro.

Questo è stato trovato attribuito a lui,

Potremmo provare almeno alcuni di questi alla fonte reale? Ad esempio nelle sue lettere e / o nelle memorie di Tiedemann che sono in gran parte online su archive.org ( esempio). Anche se per lo più scritto in fraktur e catastroficamente OCR.

Che avrebbe potuto dire questo in varie forme ("gehaßt" / "durchgehaßt)", potrebbe essere vero. Ma un'altra possibile spiegazione potrebbe essere che lo diceva semplicemente così spesso, variandolo lui stesso. E che poi viene registrato in modo diverso e persino accurato in diverse fonti. Ma sembra che non sia così.

Se è nei suoi diari in una forma, in una lettera alla moglie in un'altra, nelle memorie di Tiedemann in un'altra ancora, allora avremmo tre fonti primarie, due di altissima qualità.

Una di queste fonti è infatti
enter image description here

Quell'immagine scansionata mostra ciò che il Prof. M. Lappenküper, della Fondazione Otto von Bismarck, ritiene sia il principale fonte. Si legge:

Nonostante tutta la forza e l'eccitabilità del suo temperamento, un freddo realismo è rimasto la caratteristica principale del suo essere. Vide le cose come sono realmente, non influenzato da una debole sensibilità. Potrebbe aver attraversato la gamma di emozioni con tutta la forza della sua personalità ("Non riuscivo a dormire, ho odiato tutta la notte", mi ha detto una mattina) - ma penso di sì non che sia mai diventato sentimentale o patetico. Come ogni frase, odiava ogni posa e l'avrebbe chiamata posa se avesse mostrato uno stato d'animo morbido o forzato artificialmente.

Ora tutti quei ricordi giacciono a una distanza nebbiosa dietro di me. Le immagini, che una volta erano impresse in modo colorato nella memoria, iniziano gradualmente a sbiadire […] (p52)
–– Christoph von Tiedemann: "Ricordi personali del principe Bismarck. Conferenza tenutasi nella società storica per il distretto di rete a Bromberg il 18 novembre 1897 ", S Hirzel: Lipsia. 1898. (p42)

Traduzione: nonostante tutta la forza e l'eccitabilità del suo temperamento, un freddo realismo è rimasto la caratteristica principale della sua natura. Vide le cose come sono realmente, non influenzate da una debole sensibilità. Potrebbe aver attraversato l'intera gamma di emozioni con tutta la forza della sua personalità ("Non riuscivo a dormire, ho odiato tutta la notte", mi ha detto una mattina) - ma non lo so Non credo sia mai diventato sentimentale o patetico. Come ogni frase, odiava ogni posa e l'avrebbe chiamata posa se avesse mostrato uno stato d'animo morbido o forzato artificialmente.

Questa è una fonte di Tiedemann, che Lappenküper pensa sia affidabile (seriös). Ma in questo stesso opuscolo Tiedemann ammette liberamente che si tratta di un vago e sbiadito ricordo di molto tempo fa. Ha tenuto un diario, ma non entra nei dettagli riguardo alla data o all'opportunità di questa citazione. Solo "l'ha detto una volta ".
Per fare un confronto: in questa stessa fonte Tiedemann entra in alcuni dettagli vivd riguardanti certe date e affari. Il contesto della "citazione" rende anche chiaro che Tiedemann sta attivamente lavorando a maglia verso una leggenda di suo gradimento. Includere l'iperbole negli aneddoti.

Una nota sulla traduzione:

Ich habe nicht schlafen können, ich habe die ganze Nacht gehaßt.
Non potrei Dormo, ho odiato tutta la notte.

Questo è ambiguo nell'originale. Potrebbe anche significare che non riusciva a dormire e (questo perché) era occupato odiando durante la notte. Ma allo stesso modo che quella notte non poteva dormire e che (quindi) odiava la (insonne) intera notte stessa. Significa che è stata solo una notte terribile. Senza più contesto, questo sembra indeciso dalla fonte. Anche se la lettura di "odio" dovesse essere quella più adatta, non si può escludere che sia stata intesa come uno scherzo.

Più specificamente, le memorie di Tiedemann e molto più dettagliate ( "Da sette decenni: ricordi - Vol. 2: Sei anni come capo della Cancelleria del Reich sotto il principe Bismarck", S Hirzel: Lipsia, 1909) hai 487 pagine per individuare questa frase, ma non riesci a farlo?

Non ho controllato i diari di Bismarck. Nelle memorie di Bismarck usa "odiato" esattamente una volta, non in relazione alle sue notti, ma per descrivere gli atteggiamenti degli altri.

Per quanto riguarda le sue lettere a sua moglie sono completamente pubblicati in

Una lettura superficiale non mi rivela questa citazione, ma in alcuni casi lui non si lamenta dell'insonnia. Invece troviamo esempi che descrivono come dorme "a lungo" (Potsdam, 14 novembre 1848) o "11 ore ..." (quando è in vacanza) o "non a lungo ma bene" (Pietroburgo, 3 maggio 1873). Che lui abbia sempre (o almeno frequentemente) "odiato tutta la notte", e l'abbia scritto almeno una volta a sua moglie, non sembra vero. Mentre gli alti e bassi vanno e vengono, riferisce di occasionali difficoltà a dormire e anche di dormire molto nel corso degli anni.

Ma se Tiedemann in questa versione appena citata è l'unica fonte per questa "citazione", allora può esserlo chiamato giustamente: "forse un vero rapporto di un testimone personale" - e un aneddoto leggendario senza ulteriori meriti sullo stesso Bismarck allo stesso tempo.

Come osserva una valutazione contemporanea di questo lavoro senza tutta ironia:

Ma quanto più intimo è il legame in cui Tiedemann si trovava con Bismarck, e quanto più fine e nobile sa riprodurre le mutevoli immagini della giornata di lavoro di Bismarck, come si lamenta e geme dopo notti insonni, mangia e beve enormemente , chiacchiera in modo affascinante, si avvicina come un leone, e quindi può probabilmente essere inavvicinabile e pericoloso, e ancora e ancora nel suo stato d'animo "vero sovrano" della tensione equilibrata quando ritorna la forza di volontà. Quindi un'impressione veramente eroica, perché l'effetto del buon poema epico eroico è anche basato sul fatto che abbiamo un eroe non solo nelle sue azioni principali e statali, ma anche in tutte le sue discipline umanistiche.
–– Historische Zeitschrift, 3/7/103, 1909 (mia traduzione ed enfasi)

Un'altra fonte che potrebbe riferirlo indipendentemente da Tiedeman potrebbe essere Ernst Schweninger: "Blätter aus meiner Erinnerung" in: Erich Marcks & Karl Alexander von Müller (a cura di): "Erinnerungen an Bismarck: Aufzeichnungen von Mitarbeitern u. Freunden des Fürsten, mit e. Anh. Von Dokumenten u. Briefen; In Verbindung mit A. v. Brauer / gesammelt von Erich Marcks; Karl Alexander von Müller ", Deutsche Verlags Anstalt: Stuttgart, Berlin, 1915. ( p 177–222, in particolare 216, 218). Ma questa fonte tarda è notevolmente diversa da ciò che Schweninger scrisse lo stesso in: Ernst Schweninger: "Dem Andenken Bismarcks: Zum 1. April 1899", S Hirzel: Leipzig, 1899. Nel primo opuscolo Schweniger non fa menzione della citazione ricercata. Ciò renderebbe ancora più probabile che lui o gli editori abbiano aggiornato quella memoria, forse sempre sulla base di Tiedemann.

Rispondendo alla domanda del titolo "Dove ha detto Otto von Bismarck" Stare sveglio tutta la notte, odiando '? " si può solo dire con certezza: nella memoria di Tiedemann. Quanto affidabile possa essere quel testimone a questo riguardo resta discutibile. Quanto quest'unica fonte abbia contaminato i ricordi di altre fonti successive a lui è incerto. Non sappiamo da Tiedemann in quale occasione ciò potrebbe essere accaduto.

Si potrebbe aggiungere che l'immagine mostra ciò che il Prof. M. Lappenküper, della Otto-von-Bismarck-Stiftung, ritiene sia la fonte principale.
#3
+4
Mark Johnson
2019-09-16 10:28:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bismarck è molto famoso per le sue citazioni, ma anche l ' Otto-von-Bismarck-Stiftung non ne ha un riassunto completo (almeno online).

Chiedergli sarebbe l'opzione migliore per un risultato affidabile, poiché le sue citazioni sono spesso usate fuori dal contesto originale.

Pensa che questo può essere rimosso perché non risponde alla domanda, e c'è una risposta che lo fa.
@Engineer: IMHO dovrebbe rimanere. Per quanto il fortunato OP abbia ottenuto che qualcuno conoscesse o abbia individuato una fonte, il più delle volte questa risposta è quella corretta quando si tratta di citazioni di Bismarck. Inoltre, nota il commento di C. Monsour alla risposta accettata. Mi piacerebbe * anche * conoscere il contesto specifico (in una nota di James Comey che prende in qualche modo la via), perché sfortunatamente anche le biografie ei libri di storia attribuiscono erroneamente le citazioni.
@Engineer quando ho cercato, ho trovato 3 diverse "fonti", nessuna delle quali corrispondeva a quelle nella risposta (che è arrivata dopo). La Stiftung ha la maggior quantità di documentazione su Bismarck, quindi la migliore fonte per una possibile risposta affidabile.
Questa non è davvero una risposta reale, ma un puntatore per ottenerne una. Tuttavia, potresti voler controllare cose come [questo] (https://books.google.co/books?id=AcBOAQAAMAAJ) ed espandere questo?
Vedo solo "una volta detto" e una volta "scritto a sua moglie" (quest'ultimo apparentemente l'unico possibile src a cui allegare una data?) Questi sono online in forma pseudoOCR ...
@LangLangC Personalmente non voglio. Ho avuto problemi in passato a cercare le citazioni di Bismarck, ecco perché ho suggerito questo come la migliore fonte. Non c'era altra risposta in quel momento. Meglio un puntatore che niente.
@DenisdeBernardy Le citazioni nette senza riferimento * preciso * hanno più probabilità di rispondere correttamente con "Questo è solo un toro pigro che metabolizza su un mucchio", o: "La loro è una ghianda di verità in '" Una bugia può viaggiare ...' '"- [Mary Chestnut] (https://en.wikiquote.org/wiki/List_of_famous_misquotations)
@LangLangC: Yeyeye. E noterei, non senza un po 'di ironia, che le contro-fonti fornite in quella pagina sono ... per lo più senza fonti (per non parlare di quelle precise). : D
Trovo valore in questa risposta e quindi la sostengo rimanendo.
Come OP di questo post, raccomando anche di non cancellare questa risposta. La mia area di competenza e lavoro è molto diversa (statistica e codifica) e ho trovato utile il consiglio fornito da @MarkJohnson. In [Stack Overflow] (https://stackoverflow.com/) di solito sconsigliamo di eliminare le risposte, soprattutto se hanno accumulato feedback positivi. Grazie ai dettagli forniti in entrambe le risposte e in base alla variabilità della frase esatta (tedesca), sembra probabile che in realtà non ci sia una fonte primaria per questa citazione, e che invece le citazioni siano basate su ricordi personali di individui.
@MauritsEvers Non così veloce. Ritengo che dopo Internet siano state fatte più citazioni di quante ne siano mai state dette. Ma dall'inizio del XX secolo questa "citazione" fa il giro. In varie forme, vero. Ma un'altra possibile spiegazione potrebbe essere che lo dicesse semplicemente così spesso, variandolo lui stesso. Se è nei suoi diari in una forma, in una letter2wife in un'altra, nelle memorie di Tiedemann in ancora una terza, allora avremmo 3 fonti primarie, 2 di altissima qualità. Purtroppo nessuno qui vuole controllarli e tutti sono contenti di rimanere su ciò che Google ha correttamente OCR e indicizzato. C'è ancora spazio.
Grazie ancora per il suggerimento di contattare OvB-Stiftung @MarkJohnson. Ho aggiornato il mio post principale per includere la loro risposta molto rapida.
@MauritsEvers si prega di aggiungere la dichiarazione come "conversione senza data", poiché la data è stata richiesta qui.
@MarkJohnson l'avevo già fatto (vedi paragrafo sotto l'email citata). O intendi qualcos'altro?
@MauritsEvers scusa, era quello che volevo dire.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...