Domanda:
Cosa c'era di sbagliato nella mano sinistra di Hitler?
Diskdrive
2012-06-25 09:50:01 UTC
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Quindi stavo guardando Downfall ieri sera (un bel film a proposito) e ho notato che ogni volta che Hitler andava in giro, il film lo mostrava sempre con la mano sinistra dietro la schiena ed era sempre un po 'tremante, specialmente quando era facendo cose come lodare i suoi soldati e generali ecc.

Hitler lo fece davvero? Se è così, perché? È una sorta di gesto nazista? Era malato?

Downfall è un film, è una fabbricazione e dovrebbe essere riconosciuto come tale.
@HermannIngjaldsson e allora? Quella cosa potrebbe ancora essere basata su qualche fatto storico.
Sono sicuro che volevano farlo sembrare più pazzo dandogli un tic nervoso o modi. Solo perché alla gente piace vedere persone grandi / famose che hanno qualcosa di strano e di difetti. Perché pensi che la gente ami comprare e leggere i pettegolezzi delle celebrità ;-)
http://movies.stackexchange.com è stato impostato per tali domande.
È stato riformulato in modo da renderlo più appropriato per questo sito. Non credo che il nucleo della sua domanda riguardasse la rappresentazione, ma i fatti storici dietro di essa.
Potrebbero essere stati anche i feriti della bomba del 20 luglio 1944
@coleopterist, [non consente] (http://movies.stackexchange.com/help/on-topic) domande su "Trivia poco importanti che non si aggiungono alla comprensione o all'apprezzamento" del film.
Dodici risposte:
Drux
2013-01-31 16:21:29 UTC
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Joachim Fest, che ha scritto un'importante biografia di Hitler in tedesco, cita quattro fonti e conclude così (nella nota 63 a pag. 807 dell'edizione tascabile inglese):

Probabilmente non è più possibile determinare la natura esatta della malattia di Hitler, poiché non è mai stato intrapreso alcun esame con uno scopo investigativo specifico. A causa della documentazione estremamente inadeguata, nessuna delle varie diagnosi può essere supportata o rifiutata in modo persuasivo; il sintomo principale sia della malattia di Parkinson che della sindrome di Parkinson, vale a dire il tremito del braccio o della gamba, può essere causato anche da molte altre malattie.

Il tremito del braccio sinistro di Hitler e il cercato di nasconderlo è anche menzionato in diverse occasioni in questa biografia.

Nel frattempo ho anche visto la sindrome di Parkinson menzionata (in modo un po 'più dettagliato) in una biografia della compagna di Hitler Eva Braun.
Questo è un argomento separato.
Samuel Russell
2012-06-25 10:36:29 UTC
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L'enciclopedia, seguendo Kershaw, Ian (2008). Hitler: una biografia. New York: W. W. Norton & Company p 782, afferma Parkinsons. Credo che questo sia l'account standard.

Credeva di avere il Parkinson, ma non ne trovò alcuna prova.
Quale enciclopedia? Ce ne sono molti là fuori.
8f6c89d32c1ff86b6e2f956eade958
2013-08-29 12:41:27 UTC
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Nella serie Nazi Underworld (episodio "Patient Hitler"), puoi vedere filmati originali di un film di propaganda tedesco (all'epoca censurato) con Hitler tremore della mano sinistra . Gli autori affermano che fosse uno dei sintomi della malattia di Parkinson. Inoltre menzionano la postura flessa in avanti come un altro sintomo. Ma dicono che non ci sono cartelle cliniche reali sulla malattia di Parkinson dai medici di Hitler, tranne forse l'opinione del professor Max de Crinis.

L'ho trovato anche in Morbo di Parkinson di Adolf Hitler e un tentativo di analizzare la struttura della sua personalità:

È stato dimostrato che Adolf Hitler soffriva di morbo di Parkinson idiopatico. Nessuna indicazione per parkinsonismo postencefalitico è stata trovata nei sintomi clinici o nella storia del caso. Il professor Max de Crinis stabilì la sua diagnosi di malattia di Parkinson a Hitler all'inizio del 1945 e informò la dirigenza delle SS, che decise di iniziare il trattamento con una "miscela antiparkinsoniana" appositamente preparata da somministrare da un medico. Tuttavia, Hitler non ha mai ricevuto la miscela, questo implica che le SS intendevano rimuovere il "Leader" gravemente malato.

Due diversi tratti caratteriali possono essere analizzati nella personalità di Hitler: da un lato la tipica personalità premorbosa di pazienti parkinsoniani con rigidità mentale non correggibile, estrema inflessibilità e pedanteria insopportabile. Dall'altro un disturbo antisociale di personalità con mancanza di valori etici e sociali, una tendenza profondamente radicata a tradire gli altri e ad ingannare se stesso e reazioni emotive incontrollabili. Questa speciale combinazione nella personalità di Hitler ha portato alla convinzione acritica della sua missione e un'enorme spinta al riconoscimento. L'analisi neuropsichiatrica della personalità di Hitler potrebbe portare a una migliore spiegazione dei tratti patologici di una delle personalità storiche più cospicue.

Sì, Hitler aveva un tremore alla mano sinistra. Secondo F. Gerstenbrand, E. Karamat aveva il morbo di Parkinson.

La mia bisnonna aveva il Parkinson - non aveva nessuno di questi sintomi psicologici (pedanteria, mancanza di valori etici o altro). Era una persona dolce, passava gran parte del suo tempo guardando la TV, cucinando e persino facendo giardinaggio. Era brillante e ben informata, ma mai pedante
Bruce James
2014-07-29 21:02:29 UTC
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Ci provo perché ho anche il morbo di Parkinson.

Parkinsonismo è un termine generico che descrive molte condizioni che condividono alcuni dei sintomi del Parkinson. I principali sintomi del Parkinson - tremore, rigidità e lentezza di movimento - sono anche i sintomi principali di una serie di condizioni raggruppate sotto il termine parkinsonismo. In generale, i sintomi del Parkinson sono causati da una mancanza di dopamina nel cervello. Vedi altro.

Ieri (30 settembre 2014), ho partecipato a un'affascinante conferenza del dottor Abraham Lieberman, MD, un neurologo specializzato in Parkinson e ha scritto e tenuto numerose conferenze sulla sua analisi della calligrafia di Hitler, sui suoi film discorsi, fotografie e resoconti del suo comportamento. Sto riscrivendo questa risposta per includere la sua analisi.

La forma più comune di Parkinson è la malattia di Parkinson idiopatica. I suoi sintomi tipici sono tremore, rigidità e lentezza del movimento, tra gli altri, ma i sintomi e la velocità con cui la condizione progredisce possono variare in ogni paziente. La causa alla base del Parkinson idiopatico è sconosciuta e una diagnosi viene solitamente determinata dopo aver testato il paziente con medicinali anti-Parkinson, come carbidopa / levodopa. Ibid. Questo medicinale non è stato sviluppato fino agli anni '60 e non sarebbe stato disponibile per Hitler.

Il morbo di Parkinson può includere anche un'andatura lenta (che è il modo in cui mi è stato diagnosticato per la prima volta cinque anni fa) , postura curva, una voce ridotta a un sussurro e uno sguardo spento che non sembra concentrarsi su ciò che lo circonda. Chi soffre di Parkinson può anche soffrire di disturbi cognitivi che includono mancanza di immaginazione e spontaneità, difficoltà a prendere decisioni e apatia generale.

Lieberman crede che tutte le prove indichino che Hitler abbia il Parkinson, sebbene alcuni dei suoi comportamenti possano essere spiegati da altri fattori. Tuttavia, Lieberman crede che dopo essere stato gassato nella prima guerra mondiale, Hitler contrasse l'encefalite che veniva trasmessa all'incirca nello stesso periodo dell'influenza spagnola, e che Hitler avesse il marchio postencefalitico del Parkinson, piuttosto che il tipo idiopatico più comune. Un indizio per questo è che nel Mein Kampf, Hitler dice di aver avuto una "ricaduta" dei sintomi che ha sofferto durante la sua gasazione. Questo è estremamente improbabile, dice Lieberman, ed era più probabilmente una storia di copertina per descrivere il suo ricovero in ospedale per l'encefalite di von Economo - qualcosa che un politico in ascesa non vorrebbe ammettere. Il comportamento asociale di Hitler; le sue ossessioni e compulsioni, la sua crudeltà e la sua rabbia possono essere spiegate da una diagnosi di encefalite di von Economo. A. Lieberman, " Hitler Had Post-encephalitic Parkinsonism," Pubmed.com, National Institute of Health, aprile 1996.

Lieberman afferma che Hitler potrebbe aver mostrato sintomi di Parkinson transitori all'inizio del 1923, quando aveva 34 anni, forse nella sua calligrafia che comincia a rimpicciolirsi. I filmati dei suoi discorsi negli anni '20, tuttavia, mostrano che agitava con entusiasmo entrambe le braccia durante i discorsi. Al contrario, verso la metà degli anni '30, Hitler parla con la mano sinistra al fianco o in tasca. Dove viene mostrata la mano sinistra nel film, si possono vedere tremori. Guardando la calligrafia di Hitler degli anni '20, '30, 1943 e 1945, Lieberman ha dimostrato che c'era una chiara tendenza alla micrografia, cioè la firma diventa sempre più piccola. Le fotografie del 1945 mostrano Hitler chino, la sua faccia manca di espressione e, secondo Albert Speer e altri, Hitler si trascinò il piede sinistro e parlò a voce più bassa. Vedi questo articolo.

Un sintomo comune del Parkinson è che i pazienti mostrano una mancanza di controllo degli impulsi, spesso si rivolgono al gioco d'azzardo e ad altre attività ad alto rischio. Lieberman osserva che anche prima di mostrare i sintomi parkinsoniani, Hitler era un giocatore d'azzardo: la sua presa del governo tedesco e il suo precedente tentativo di colpo di stato, ne sono i primi esempi. Ha detto che mentre alcuni studiosi ritengono che il Parkinson abbia influenzato il giudizio di Hitler e la sua incapacità di seguire il consiglio dei suoi generali, questa è una conclusione difficile. Il Parkinson potrebbe aver migliorato la sua natura di assunzione di rischi, ma non si può concludere questo sulla base delle prove disponibili. Scrive di questo in questo articolo.

Lieberman ha anche messo in dubbio la conclusione del Prof. Nassir Ghaemeni che credeva che Hitler abusasse di anfetamine ed fosse bipolare. Lieberman ha detto nella conferenza e nei suoi documenti che Ghaemeni non poteva concludere che basandosi solo su dicerie e senza incontrare Hitler di persona.

Qualsiasi nuovo sintomo notato dopo il 20 luglio 1944, è molto più probabile che sia il risultato di [la trama del 20 luglio] (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Valkyrie), (alias Operation Valkyrie) che di qualsiasi pre condizione esistente.
Maggie
2013-11-22 08:44:15 UTC
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Da Wm. "The Rise and Fall of the Third Reich" di Shirer, che è tratto dai diari di vari ufficiali nazisti e dai documenti segreti del Reich catturati dalle forze alleate:

"I generali che si sono riuniti al quartier generale dei Führers A Ziegenberg la sera del 12 dicembre, senza valigette e revolver, trovò il signore della guerra nazista, come ricordò in seguito Manteuffel, "una figura curva con un viso pallido e gonfio, curvo sulla sedia. Le sue mani tremavano, il suo braccio sinistro soggetto a una violenta contrazione che fece del suo meglio per nascondere. Un uomo malato ... Quando camminava, si trascinava una gamba dietro. "

Il medico di Hitler annotò nel suo diario nell'agosto 1941" La mano sinistra mostra un tremore ". Questo racconto di prima mano è probabile il motivo principale per cui hanno scelto di includerlo in Downfall. Ma c'è anche un film di Hitler in cui si può vedere il tremore.

Diversi medici (il dottor Tom Hutton e il capo JL Morris tra loro) hanno concluso che Hitler doveva soffrire di Parkinson nel 1941, e probabilmente anche prima.

Hendrik Beenker
2013-01-31 15:03:35 UTC
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Se consideriamo Wikipedia una fonte affidabile, soprattutto su un argomento delicato e su una persona come Adolf Hitler, non c'è spazio per la speculazione, ma solo informazioni fattuali.

Guardando la Wikipedia pagina per Adolf Hitler nella sezione salute. Possiamo essere sicuri che se Ian Kershaw, uno dei massimi storici del Terzo Reich e di Hitler, non avesse trovato alcuna prova convincente sulla malattia di Parkinson. Credeva di aver sofferto del morbo di Parkinson , che è ciò che ha scritto nel suo libro, ma non ha trovato prove convincenti . È stato in grado di rimuovere i fatti dal sentito dire e dalle speculazioni, che è ciò che dovremmo fare.

Il copione di un film ha la libertà di usare la speculazione e altre storie selvagge per rendere il copione più eccitante e per rendere ami / odi / comprendi meglio il personaggio principale.

Harland
2012-06-26 00:45:46 UTC
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Non era il Parkinson, era un tic nervoso. Perché? Perché stava perdendo la guerra e stava lentamente crollando. Tutto è culminato nella famosa scena del crollo che è stata parodiata così tante volte. Nota che perde il tic durante quella scena.

PS Downfall è solo un film. Non è né un fatto storico, né un documentario.

Hai delle fonti?
@Harland, benvenuto nel sito, e spero che ti chiederai di leggere le nostre faq. (Vedere il collegamento alla fine di questo commento.) Senza alcun riferimento a una fonte per queste informazioni, è probabile che la comunità nel suo insieme voterà per chiudere questa risposta. Qualsiasi informazione di supporto per questa risposta sarebbe apprezzata. http://history.stackexchange.com/faq
@StevenDrennon - Meta discussione su http://meta.history.stackexchange.com/questions/256/closing-answers.
@FelixGoldberg il post è di giugno ed è il suo unico post. Ho la vaga sensazione che non fornirà le fonti ...
È davvero un tic nervoso, ma non è causato dal fatto di perdere la guerra (che alla fine non credeva stesse accadendo, almeno pubblicamente) ma dai suoi farmaci che contenevano tra l'altro alte dosi di mercurio e altre neurotossine (Hitler era un ipocondriaco, i suoi medici hanno avuto una giornata campale provando ogni genere di cose oscure su di lui). Per le fonti dovrei fare riferimento a materiale stampato di cui non ricordo i titoli, ma senza dubbio è disponibile anche online.
@jwenting: Forse puoi trasformare il commento in una risposta?
L'ho fatto, e viene immediatamente svalutato senza commento da qualcuno ovviamente, probabilmente qualcuno che vuole che il proprio commento appaia più in alto nell'elenco
PS Quella scena in Downfall è basata su filmati reali, che puoi trovare facilmente con il tuo motore di ricerca preferito.
Potrebbe essere un segno di spunta nervoso Posso avere zecche nervose - occhi che lampeggiano, gambe tremanti Si può immaginare che si sia trovato in un ambiente aspro, cane mangia cane che ha contribuito a creare. Le sue grandiose delusioni si stavano sgretolando e stava finendo i capri espiatori perché aveva bisogno di loro per proteggerlo, quindi non aveva più nessuno da incolpare tranne se stesso. Concepibilmente una situazione molto stressante, opprimente e spiacevole, senza alcun risultato in vista - quindi che induce ansia. Inoltre probabilmente non riceveva abbastanza luce solare e probabilmente era medicato.
Oldcat
2014-07-29 01:54:11 UTC
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Se tralasciamo la "diagnosi" di Parkinson, qualcosa da considerare che tutti hanno tralasciato è che il 20 luglio 1944 Hitler era stato quasi ucciso in un complotto bomba. Questo avrebbe potuto avere effetti su di lui fisicamente e sui suoi nervi quando si trovava praticamente nella stessa situazione.

jwenting
2013-01-31 17:19:30 UTC
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Hitler era un ipocondriaco e ricevette molti farmaci "sperimentali" dai suoi "medici" (molti dei quali sarebbero stati chiamati ciarlatani di tanto in tanto, se non fosse stato per i loro potenti protettori nella gerarchia nazista).
Alcuni di questi contenevano mercurio, una nota neurotossina e altre cose sgradevoli che avrebbero causato problemi neuromuscolari.
Combinato con lo stress, questo è considerato la causa principale del suo "tic". Tutto questo è stato menzionato in diversi programmi su NGC e Storia alcuni anni fa prima che entrambi degenerassero nella teoria della cospirazione centrale, e ho letto cose su questo anche nei libri nel corso degli anni (forse i (in) famosi diari del dottore hanno qualche informazione e non leggerli mai).

-1 Come non avere fonti e pubblicare ciò che è speculazione come se fosse un fatto certo.
+1 per riportarti a 0. È un angolo interessante.
Kristin
2016-08-15 04:16:02 UTC
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Secondo le sue note private del dottore in un recente documentario, mostrava segni del morbo di Parkinson. Ecco perché spesso teneva la mano dietro la schiena e non faceva molti film.

Questa risposta sarebbe migliorata da fonti / riferimenti.
Mazarin
2018-01-30 05:14:40 UTC
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Andiamo ragazzi!

Hitler che ha il morbo di Parkinson è una pura speculazione. Il film con la mano tremante di Hitler dietro la schiena è stato registrato il 25 aprile. Cosa è successo prima? Vediamo l'articolo di Wikipedia su questo: "Il 20 aprile 1945, Morell, Albert Bormann, l'ammiraglio Karl-Jesko von Puttkamer, il dottor Hugo Blaschke, le segretarie Johanna Wolf, Christa Schroeder e molti altri ricevettero l'ordine di lasciare il bunker e Berlino in aereo per l'Obersalzberg. Hitler disse a Morell che non aveva più bisogno di assistenza medica, sebbene continuasse a prendere molti dei farmaci che Morell gli aveva prescritto; durante l'ultima settimana di vita di Hitler, fu amministrato dal dottor Werner Haase e da Heinz Linge, il cameriere di Hitler. Il gruppo è partito da Berlino con diversi voli con gli aerei del Fliegerstaffel des Führers nei tre giorni successivi. Morell era sul volo che ha lasciato Berlino il 23 aprile. ”Quindi, il 25 aprile è stato il 5 ° o 2 ° giorno di Hitler senza droghe stimolanti come l'anfetamina. La sua mano tremante non è un segno del morbo di Parkinson, ma quello dei sintomi di astinenza.

Ahimè, anche questa A è una speculazione. E contraddittorio: "ha continuato a prendere" ... "è ritiro". Non mostrava sintomi prima del 25 aprile? Con le fonti potresti anche motivare un po 'su: quali farmaci / farmaci sono stati somministrati (o hanno cessato di essere)
John
2013-08-29 00:30:56 UTC
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Hitler ha iniziato a contrarre la malattia di Parkinson negli ultimi anni di guerra, spiegando perché la sua mano sinistra tremava in quel modo, =.

-1 Come non avere fonti e pubblicare ciò che è speculazione come se fosse un fatto certo.
A quanto mi risulta, non "contraete" una malattia non trasmissibile.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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