Domanda:
Perché Hitler trattava gli slavi in ​​modo incoerente?
Generalissimo
2018-03-02 18:42:44 UTC
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Penso che sia abbastanza comune sapere che Hitler considerava gli slavi subumani o "untermenschen"; però; il suo atteggiamento nei confronti degli slavi per quanto riguarda le conquiste nell'Europa orientale sembra alquanto casuale: ha stretto alleanze con stati slavi esistenti o di nuova creazione (Bulgaria, Croazia, Slovacchia) mentre ad altri non è stato nemmeno concesso lo status di stato fantoccio (Polonia, Russia) . Adesso; La politica nazista in alcuni casi nei confronti degli slavi a volte salutò vari gruppi come "non essendo veramente slavi"; per esempio, nel caso della Bulgaria, si menzionò le origini del bulgaro come popolo turco che in seguito divenne slavo e adottò una lingua slava, e una storia di origine simile fu postulata per i croati, e così Hitler poteva farlo. È anche certamente vero che i polacchi ei russi erano particolarmente bassi per quanto riguarda la gerarchia riguardo agli atteggiamenti dei nazisti nei confronti degli slavi: entrambi i gruppi facevano parte delle politiche genocide dei nazisti a est e ad entrambi veniva negata la propria, anche fantoccio. stato.

Così possiamo dividere la politica di Hitler e dei nazisti nei confronti dei popoli slavi tre volte:

Quelli che furono trattati su un piano di parità con la Germania nazista (e spiegati da loro "non sono veramente slavi"):

  • Bulgaria
  • Croazia

Coloro che hanno ricevuto lo status di stato fantoccio:

  • Slovacchia
  • cechi
  • serbi
  • Montenegro

e quelli che erano non gli veniva nemmeno dato lo status di stato fantoccio e dovevano essere sterminati e / o "germanizzati":

  • Russi
  • Polacchi

Capisco che molto di questo era praticità e realpolitik da parte di Hitler, ma; dato il suo atteggiamento razzista nei confronti degli slavi, perché sarebbe apparentemente così "accomodante" con gli slavi sotto questo aspetto. Sono particolarmente interessato al motivo per cui il secondo gruppo non è stato trattato allo stesso modo del terzo gruppo (polacchi e russi)

La politica razziale di Hitler non era basata su nulla a che fare con la biologia, ma piuttosto su chi voleva essere amico in politica estera.
Va bene ... perché i cechi e gli slovacchi non erano trattati allo stesso modo dei russi e dei polacchi?
@Semaphore - ... oggi. Lo cambiava spesso quando cambiavano i suoi obiettivi militari.
La cosa che distingueva la Polonia e la Russia dalle altre, principalmente, è che non si arresero mai al dominio tedesco, mentre gli altri lo fecero (sotto la minaccia delle armi, ma comunque ...) Hitler voleva la * Russia *. Tutto il resto era uno spettacolo secondario. Se volevano andare al suo fianco, tanto meglio ...
Sì, le sue politiche erano incoerenti.
@Alex - Che è un altro modo per dire che in realtà non aveva politiche. Aveva le cose che voleva, e ha cercato di ottenerle usando qualsiasi argomento / razionalizzazione che pensava potesse aiutare in quel momento. Le persone che cercano di compilare le sue parole e azioni in "politiche" coerenti stanno giocando il gioco sbagliato.
Dimentichi che il Reich tedesco aveva i suoi slavi fin dall'inizio, molto prima che Hitler facesse qualsiasi conquista. I sorbi a Lusace, i Slesiani nell'Alta Slesia, i Cachoub nella Prussia occidentale e i Masuri nella Prussia orientale erano tutti tedeschi che parlavano dialetti slavi molto vicini alla lingua polacca, e non credo che fossero presi di mira dalle politiche genocide. Anche molte persone che parlavano solo tedesco avevano radici o cognomi slavi, specialmente nell'est.
@Bregalad La maggior parte dei polacchi sotto il dominio tedesco nel Reich erano concentrati intorno alla Ruhr, nell'estremo ovest del paese e poi a Berlino ... Kowalsky e altri erano nomi così comuni ... L'eredità etnica sarebbe stata un criterio pericoloso per giudicare la maggior parte dei nazisti principali. Ma chi vuole la logica se può avere odio. Molta più emozione.
Hai controllato la voce di Wikipedia? https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Slavic_sentiment
Hai anche dimenticato che il più grande paese slavo occupato dai tedeschi era l'Ucraina.
@DevSolar Più della metà della Polonia si arrese al dominio tedesco durante 123 anni.
@Alex L'Ucraina non era un paese all'epoca.
@Breglad "durante 123 anni" dovrebbe significare cosa, esattamente? Per quanto ne so, le * forze * polacche si arresero, il governo andò in esilio. Non è la stessa cosa di una resa, formalmente.
@Bregalad: Se l'Ucraina "non era un paese", allora nemmeno la Russia lo era.
-1
@Alex "Russia" era ed è tuttora utilizzato in modo errato come semplificazione di "URSS".
@Bregalad: Sì, in modo errato.
conosci la barzelletta in tempo di guerra, vero? Forse alcuni non sembravano ariani puri: biondi come Hitler, alti come Goebbels e in forma come Goering. Cerca di non cercare o aspettarti troppa coerenza nei nazisti .... https://www.reddit.com/r/PropagandaPosters/comments/53dhjw/the_aryan_type_a_blond_man_like_hitler_slim_like/
Sei risposte:
#1
+17
Schwern
2018-03-03 04:40:36 UTC
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La politica razziale di Hitler non era basata su nulla che avesse a che fare con la biologia, ma piuttosto su chi voleva essere amico in politica estera. Semaforo ♦ 9 ore fa

... in realtà non aveva politiche. Aveva le cose che voleva e cercava di ottenerle usando qualsiasi argomento / razionalizzazione che pensava potesse aiutare in quel momento. Le persone che cercano di compilare le sue parole e azioni in "politiche" coerenti stanno giocando il gioco sbagliato. - T.E.D. ♦ 6 ore fa

Bingo. Il razzismo a livello di politica nazionale è solitamente uno strumento per giustificare una presa di potere o il mantenimento di uno squilibrio di potere. È un mezzo per usare l ' altro per disumanizzare e rendere illegittimo chiunque si frapponga e per giustificare azioni ingiuste nei confronti della tua popolazione che vuole credere di essere "i bravi ragazzi" o "che agiscono in se stessi -difesa". A tale riguardo, non deve essere logicamente coerente, invoca solo emozioni di paura, indignazione e superiorità morale.

La Polonia era un obiettivo a causa del problema della Prussia orientale. È stato tagliato fuori dal resto della Germania dopo la prima guerra mondiale dalla necessità di dare al paese della Polonia recentemente ricreato l'accesso al mare attraverso il Corridoio di Danzica, pur mantenendo l'etnia tedesca conclave della Prussia orientale, parte della Germania. La Prussia occidentale prevalentemente polacca (e altro territorio tedesco) fu data alla Polonia, insieme ad altri pezzi della Germania. Questo fu percepito dai nazisti come un grande insulto alla Germania e riunire la Prussia orientale era una delle loro promesse e obiettivi politici.

I negoziati nazisti tedeschi per ottenere l'accesso ferroviario e stradale a Danzica e alla Prussia orientale fallirono. Dopo aver visto la Germania ei sovietici annettere altri paesi attraverso altri negoziati simili apparentemente ragionevoli, i polacchi erano restii a stipulare qualsiasi accordo che consentisse un maggiore accesso tedesco al territorio polacco.

Inoltre, la Polonia era sulla via dell'obiettivo finale di Hitler: sconfiggere la minaccia dell'Unione Sovietica e colonizzare la Polonia, l'Ucraina e la Russia europea. L'Unione Sovietica era vista come una grande minaccia militare e ideologica e come un'opportunità di espansione. Per i nazisti, la Polonia, l'Ucraina e la Russia erano un'area ricca di risorse per alimentare la grande Germania e terra per la colonizzazione dei tedeschi. Giustificare l'oppressione e l'uccisione della popolazione esistente sarebbe più facile se fossero visti come subumani, ostili e arretrati.


Gli altri stati slavi o non erano d'intralcio o avessero acconsentito in silenzio . Erano visti come integrati nella Grande Germania (Cecoslovacchia), acconsentiti alle minacce tedesche ( Bulgaria), alleati con la parte vincente ( Romania) o burattini da sfruttare ( Stato indipendente della Croazia, Territorio del comandante militare in Serbia).

La situazione nella Jugoslavia post-invasione, con diverse fazioni di diversi gruppi etnici combattere l'un l'altro, e anche con o contro i nazisti, illustra molto bene come le percezioni etniche siano flessibili alle circostanze. Le tensioni etniche sono state sfruttate per far pacificare la popolazione, in particolare sfruttando le ambizioni e le rimostranze croate per usarle per sopprimere le altre fazioni etniche e "stabilizzare" la regione liberando le truppe tedesche per combattere altrove. È successo il contrario.

#2
+4
Thorsten S.
2018-03-03 16:20:38 UTC
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Domanda molto buona in cui la risposta è AFAIK ancora aperta e penso che tu abbia anche sottolineato bene le discrepanze.

Alcune possibili spiegazioni:

  • Ideology ( Lebensraum ) . Come puoi vedere nell'articolo di wikipedia, il bersaglio principale del genocidio e della sottomissione erano infatti la Polonia e la Russia ( Generalplan Ost ). L'idea è stata influenzata dall'idea "Heartland" che la conquista e il possesso della Russia fosse un punto chiave per il dominio del mondo. Friedrich Ratzel lo adattò all'ideologia del "Lebensraum" pensando che solo la conquista della Russia avrebbe potuto finalmente portare alla dominazione tedesca.

  • Austria-Ungheria : se dai un'occhiata alla mappa:

enter image description here
Mariusz Paździora, Wikimedia Commons, CC-BY 3.0, 2008-01-01

vedrai che l'ex Austria-Ungheria contiene, oltre ad Austria e Ungheria, molti dei paesi e delle etnie che sono diventati indipendenti in seguito: Repubblica Ceca, Croazia, Ungheria, Slovacchia, Slovenia, Bosnia e parti della Romania comprese parti della Romania tra cui Siebenbürgen (Transilvania, sì, esiste davvero) che aveva una minoranza tedesca del 10%. Dato che l'Austria-Ungheria esisteva da un po 'di tempo, c'erano molte persone di diversi gruppi che si sposavano insieme e la burocrazia non era così ben curata come in Germania, dove potevi identificare facilmente le persone che desideri identificare.

  • Pragmatismo per potenziali alleati: l'Unione Sovietica aveva prodotto molto odio durante il loro controllo. L'Holodomor in Ucraina, l'invasione degli Stati baltici, la cacciata dei cosacchi. I cosacchi, ad esempio, combatterono in parte per la Germania sotto la guida di Pyotr Krasnov. Dopo aver conquistato le Repubbliche baltiche, il nuovo governo tedesco sotto Alfred Rosenberg, cresciuto a Tallinn come parte della famiglia tedesco-estone, seguì la politica di pacificazione e la germanizzazione per i popoli baltici. Pur essendo fortemente antisemita (nessun problema con il genocidio sotto il suo controllo) e un convinto anticomunista, ha difeso gli slavi come ariani e ha avuto scontri con le SS. Così come in Austria-Ungheria, se un'etnia non causava problemi e non apparteneva al i gruppi più odiati (ebrei, russi, polacchi), i nazisti erano spesso piuttosto pragmatici e accettavano la popolazione senza ulteriori indugi.

  • Il modo in cui le razze venivano giudicate erano comunque contraddittorie . Un'altra mappa: enter image description here Konversationslexikon di Meyer, dominio pubblico, 1885-1890

Come vedi, gli slavi erano poi gli ariani (caucasici) e finlandesi erano mongoli. Anche i razzisti hanno avuto accesi dibattiti su quale etnia appartenga a quale razza. Quindi non è stato davvero un problema "aggiustare" la gara se si adattava ai tuoi interessi.

#3
+3
user27618
2018-03-03 01:38:48 UTC
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Per quanto riguarda la Croazia, Hitler non li considerava slavi. Molti croati non si considerano slavi. La Croazia ha davvero una storia indipendente dagli slavi. L'intero dibattito sul fatto che la Croazia fosse un paese slavo o se fossero più affiliati italiani o tedeschi era stato combattuto in una grande guerra civile nello stesso periodo della seconda guerra mondiale, ma le sue radici erano molto più profonde di così. La Croazia ha una storia che risale almeno al 7 ° secolo. Era associato a Carlo Magno negli anni '90. I regni di Ungheria e Austria risalenti al 1000-1100. Ho letto saggi che affermano che la prima Croazia era una città stato greca o romana e si sviluppò attraverso il commercio con l'Occidente indipendentemente dall'Oriente. Tito e molti slavi, inclusi alcuni croati, credevano che i croati fossero ancora slavi. I nazionalisti croati credevano di essere tradizionalmente più allineati con l'Europa occidentale. La lingua, la religione e la cultura croate sono più vicine all'ovest. (La lingua della Croazia condivide molte parole del vocabolario con l'italiano, almeno a Dubrovnik).

Questa zona dell'Europa è dove le chiese musulmane, ortodosse e cattoliche si sono incontrate e hanno litigato per secoli. Quindi affermare che la Croazia era slava si allinea con la Chiesa ortodossa e più tardi con i comunisti e poi con i serbi. Affermare che sono indipendenti si allinea con i cattolici e poi con i nazionalisti fascisti e, naturalmente, con Hitler. Secondo il fact book della CIA, la Croazia ad oggi rimane l'86,3% cattolica. Stessa fonte, la Serbia è per l'85% ortodossa. Quindi era un po 'come dove l'est incontra l'ovest anche nel medioevo e Hitler era sensibile a tali confini.

Sono stato a Dubrovnik solo pochi mesi fa e questi dibattiti sono ancora in corso. Ho conoscenze da entrambe le parti. Quando ero lì un gruppo nazionalista aveva appena affisso diversi cartelloni del Papa all'ingresso del quartiere dell'altro gruppo. Ogni volta che ci passavamo vicino venivano fatti dei commenti che esprimevano il fastidio. Erano tutti cattolici ma in questo caso il simbolismo cattolico palese è un segno del nazionalismo croato. È come se gli ultimi 50 anni non fossero mai accaduti. L'ultima volta che hanno litigato è stato negli anni '90. Quindi, mentre la maggior parte delle persone non apprezza le sfumature, è ancora un argomento delicato in quella parte del mondo. Le linee di confine tra i gruppi sono divise per quartieri e generazioni; e le famiglie si sposano tutte tra loro, quindi è un gran casino.

Ahm, la [lingua croata] (https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_language) così diversa da? il serbo? Assomiglia più a variazioni dialettali e * solo * nazionalisti che sottolineano queste piccole differenze.
Dove ero a Dubrovnik la lingua croata conteneva molte parole italiane mentre il serbo no. Anche a questo mi riferivo. Per me questa è stata una grande differenza nelle lingue.
Intendi XVII secolo? Né l'Austria né l'Ungheria esistevano nel VII secolo.
#4
+1
inappropriateCode
2019-05-16 21:03:30 UTC
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Posso solo commentare un aspetto di questo, che è la Polonia occupata. Anche se questo può essere illustrativo più in generale. Questo argomento è discusso in dettaglio dalla serie di documentari della BBC " The Nazis: A Warning from History", che indaga sull'ascesa e la caduta della Germania nazista.

Il punto cruciale è questo: l'amministrazione della Germania nazista era per lo più anarchica e Hitler non se ne curava. L'ufficio di Hitler a Berlino (che visitava raramente) aveva più stanze che ricevevano lettere da funzionari nazisti e fan adoranti. Persone diverse occupavano ogni stanza e ognuna rispondeva alle lettere. Queste risposte erano effettivamente documenti ufficiali che affermavano in modo efficace la politica nazista e implicavano l'approvazione personale di Hitler. Ma ancora una volta frequentava raramente questi uffici e probabilmente non era a conoscenza della maggior parte delle lettere che riceveva e delle risposte fornite dal suo ufficio.

Timothy Snyder va oltre, suggerendo nel suo libro " Terra nera" che la politica nazista nella Polonia occupata e in Ucraina era un tentativo deliberato di consentire all '"anarchismo razziale" di prevalere creando regioni di illegalità. Questa interpretazione sembra coerente con altri episodi di anarchia nazista e, sostiene, ideologicamente coerente con Mein Kampf. Snyder afferma che Hitler non era solo un antisemita o nazionalista eccezionale, ma che la sua ideologia era fondamentalmente diversa e può essere spiegata solo con termini come l'anarchismo razziale.

Quindi, con questo in mente, arriviamo alla questione della Polonia occupata. La Polonia era divisa in tre regioni governate da uomini diversi. Albert Forster, Arthur Greiser e Hans Frank. Hitler istruì questi uomini che dovevano affrontare la questione polacca come ritenevano opportuno, e non avrebbe messo in dubbio come fosse stato fatto.

Greiser e Frank attuarono il genocidio, mentre Forster "germanizzò" la maggior parte della popolazione locale del distretto settentrionale. Il piano di Forster ottenne risultati rapidamente, ma infastidì Greiser e Himmler. Himmler scrisse a Forster, rimproverandolo per una politica così sconsiderata, e che "solo una goccia" di sangue non ariano avrebbe contaminato l'intera razza. Forster ha semplicemente risposto che se Himmler avesse avuto un problema, avrebbe dovuto portarlo a Hitler. Hitler, tuttavia, fedele alla sua parola, non fece domande e si rallegrò della velocità della politica di germanizzazione di Forster.

L'autonomia concessa a questi tre uomini ha provocato tragedie assurde, dove metà della famiglia che ha vissuto nel nord durante la notte è diventata cittadini tedeschi che hanno mandato i loro figli nei campi della gioventù hitleriana ... e l'altra metà viveva in il sud è stato designato come indesiderabile e inviato nei campi di sterminio per essere sterminato.

È così possibile spiegare i bizzarri risultati della politica nazista come la conclusione logica di un'ideologia che è, e la cui leadership era, fondamentalmente anarchica.

#5
  0
Italian Philosophers 4 Monica
2018-03-09 13:03:53 UTC
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Non una risposta completa in alcun modo, ma ... Hitler si stava riprendendo dai gas velenosi quando la prima guerra mondiale finì e fu sempre la sua lamentela contro gli ebrei che avevano "venduto" la Germania e causato la loro sconfitta.

Ma condividendo le colpe con gli ebrei nella mente di Hitler, un fattore nella rapida resa della Germania fu l'ammutinamento di Kiel di ispirazione almeno parzialmente comunista della marina tedesca. Hitler, per questo o per altri motivi, odiava i bolscevichi - i russi in pratica - e gran parte della violenza nel periodo precedente le elezioni del 1933 aveva a che fare con gli scontri comunisti contro nazisti. Quello e la paura del comunismo furono venduti ai baroni industriali.

Comunismo significava essenzialmente la Russia in quel momento.

Aggiungete a ciò le sue fantasie sui Cavalieri Teutonici diretti a est e tutte le cose razziali e beh, ci sono molte ragioni per cui odia i russi. D'altra parte, la Germania aveva un numero di alleati negli stati dell'Europa orientale, quindi preferiva essere più moderato.

Ironia della sorte ... il comunismo russo è stato CREATO dalla Germania Kaiser come un modo per indebolire l'impero russo e metterlo fuori combattimento!
@sofageneral Creato, no. [Supportato e finanziato, sì] (https://history.stackexchange.com/a/14611/4615).
#6
-1
jagga
2018-03-02 22:10:38 UTC
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Penso che il trattamento "peggiore" della Polonia e della Russia fosse principalmente da questioni politiche, non direttamente dall'etnia.

Hitler odiava il comunismo, quindi voleva conquistare la Russia comunista, il che è abbastanza ovvio per "perché la Russia ".

Quando si parla di Polonia, la Polonia era sul lato est dal punto di vista di Hitler ma non era comunista. Ma è stato un bene per lui conquistare ogni paese mentre si recava in Russia. La Polonia stava arrivando dal punto di vista geografico.

Oltre a questo, Hitler ha trovato un punto su cui guardare nella società polacca: le minoranze. In passato la Polonia aveva una comunità ebraica molto grande e Hitler pensava di uccidere gli ebrei.

Si diceva che diversi personaggi nazisti-tedeschi nutrissero un grande odio per i polacchi, indipendentemente dagli ebrei.
La Polonia era odiata in Germania principalmente perché la maggior parte del territorio perso dal Reich tedesco con il tradimento di Versailles andò in Polonia, solo parti più piccole andarono (in ordine decrescente) in Francia, Danimarca, Lituania, Belgio e Cecoslovacchia. Anche la Germania perse per la prima volta Poznania e parte della Prussia occidentale contro la Polonia nel 1919, e POI perse parte dell'Alta Slesia nel 1921, cosa che fece infuriare i nazionalisti tedeschi una seconda volta contro la Polonia.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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