Domanda:
Perché gli arcieri a cavallo non hanno dominato il mondo fino a Gengis Khan?
David Blomstrom
2018-01-14 05:57:34 UTC
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Il dominio militare di Gengis Khan era dovuto in gran parte al cavallo e all'arco composito mongolo.

Quindi sono rimasto sorpreso di apprendere che i cavalieri dell'Asia interna usavano archi compositi più di 1.500 anni prima della nascita di Gengis. Infatti, Alessandro Magno incorporò nella sua forza militare arcieri a cavallo provenienti dalla steppa asiatica.

Quindi, se l'esercito di Gengis Khan era così superiore ai cavalieri europei e all'esercito cinese, perché non erano potenze precedenti, come Roma, schiacciata da armi e tattiche simili?

Una possibile ragione è che Gengis Khan fu semplicemente il primo ad unire le tribù della steppa. Tuttavia, è difficile capire perché le potenze occidentali (ad esempio Roma) non avrebbero preso in prestito le loro tattiche.

Correlati (tentati di votare come duplici): https://history.stackexchange.com/questions/8557/why-were-people-from-the-asian-steppes-able-to-militarily-dominate-europeans-on/
Proprio come una questione pratica, andare a cavallo in un paese fitto di boschi o paludosi, come gran parte dell'Europa, storicamente, non è facile. (Anche nelle pinete delle montagne occidentali degli Stati Uniti, mi attengo quasi sempre a sentieri e vecchie strade sterrate.) Ora immagina di provare a coordinare una forza di invasione montata su tale terreno ...
Gengis ei suoi discendenti conquistarono un territorio così vasto grazie all'organizzazione superiore, non a causa di alcune armi o tecnologie particolari.
** Schiacciato ** come soglia è troppo ampio (e mal definito). Non può fare molta storia. Se intendi quale gruppo / tribù ha attaccato con successo (non necessariamente schiacciato), dai un'occhiata a [** Unni, Parti, Avari, Bulgari, Khazari, Pecheneg e Magiari **] (https://www.britannica.com/ luogo / la-steppa / L'era-della-predominanza-turca-550-1200) e ovviamente i turchi.
Non capisco l'argomento "il cavallo non è adatto per l'Europa". I cavalieri non hanno dominato la guerra in Europa per secoli?
Penso che la grande differenza sia uno dei numeri: un piccolo gruppo di cavalieri contro 100.000 mongoli. Se ricordo bene, la più grande battaglia a cui i cavalieri abbiano mai partecipato (non riesco a pensare se il nome sia improvvisato) ha visto la partecipazione di circa 8.000 cavalieri francesi massacrati dagli arcieri inglesi. Inoltre, i cavalieri erano probabilmente più propensi a tornare a casa al loro castello per la notte, piuttosto che continuare a vagare per la campagna.
I cavalieri europei @user69715: avevano una grande forza di supporto di fanteria. Come componente di una tale forza mista, potrebbero fondamentalmente scegliere un terreno appropriato. Carica contro una forza ammassata all'aperto, bene. Prova a trovare una forza dispersa in un fitto bosco, non così fine.
In un'opera di narrativa che ho letto circa un anno fa l'autore (che di solito fa la sua parte di ricerche di fondo) ha utilizzato il seguente ragionamento relativo proprio a queste domande. Ha sostenuto la teoria che le tribù con la tecnologia di tiro con l'arco appropriata non avevano cavalli abbastanza grandi / forti in grado di trasportare cavalieri armati. Nel suo lavoro tali tribù usavano arcieri femminili a cavallo su piccoli cavalli. Temo di non poter dire quali parti della sua storia erano basate su fatti e quali parti erano dovute alla licenza creativa.
@davidblomstrom - stranamente, il mongola soffriva di qualcosa di simile ... quando un Khan morì, i mongoli tornarono a casa per sceglierne uno nuovo. L'invasione se ungherese da parte dei mongoli subì il fatto che dovessero tornare per selezionare un nuovo Khan ... quando tornarono, i loro obiettivi erano molto più preparati per loro
La peggiore sconfitta di Roma fu subita per mano degli arcieri a cavallo dei Parti. Tuttavia, l'Impero dei Parti non era in grado di capitalizzare su questo e, probabilmente, non era interessato. Tutte le guerre tra Partia e Roma hanno visto solo alcuni territori dell'Asia Minore e del Medio Oriente cambiare mano avanti e indietro alcune volte.
I catafratti parti di @JyrkiLahtonen erano paragonabili ai re medievali - pesantemente corazzati e rompendo la maggior parte delle formazioni, - ma anche in grado di sparare con gli archi. Probabilmente, anche con una migliore resistenza, visto che hanno dovuto guidare in un clima molto più rigido.
La guerra con gli arcieri a cavallo è un pony unico, nessun gioco di parole. Tutti ricordano come i mongoli hanno dominato la guerra ... prima. Poi sono stati cacciati dall'Europa senza tante cerimonie in pochi anni. Lo stesso è accaduto con gli altri: i magiari, i bulgari ecc. Hanno dovuto rinunciare a questa guerra una volta che le persone li hanno capito (e hanno anche bisogno di costruire un'agricoltura sostenibile, cosa difficile se sei nomade in Europa).
Otto risposte:
SJuan76
2018-01-14 06:32:38 UTC
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Quindi, se l'esercito di Gengis Khan era così superiore ai cavalieri europei e all'esercito cinese, perché potenze precedenti, come Roma, non furono schiacciate da armi e tattiche simili?

Genghis Khan era ben lungi dall'essere il primo a usare gli arcieri a cavallo. Nell'età classica, i persiani / parti erano famosi per l'uso di quest'arma. E lo usarono per infliggere alcune dolorose sconfitte ai romani (come la Battaglia di Carre).

Detto questo, l'Impero Romano non cadde sotto la dominazione persiana / parti e ha vinto molte campagne e battaglie di successo contro i persiani.

L'arciere a cavallo non era l'arma definitiva .

Se le condizioni fossero ideali potrebbero essere un brutto sorpresa per il nemico, ma richiedeva un buon terreno per consentirgli di manovrare. Hanno invaso la steppa, ma si sono impantanati nelle colline dell'Europa centrale e dei Balcani. E in quale continente gli arcieri a cavallo non erano molto popolari? Europa.

Inoltre, gli archi montati sono sempre più deboli degli archi da fanteria (poiché sono più corti), il che significa che l'armatura è più efficace, e anche che l'arciere a cavallo è vulnerabile agli arcieri a piedi con una portata maggiore. Nella prima crociata, nella battaglia di Dorylaeum, i crociati rimasero semplicemente per ore sulle ondate di arcieri a cavallo finché non arrivarono i soccorsi.

Infine, Gengis Khan e altri conquistatori mongoli non lo furono solo bruti con una buona arma. Erano generali astuti e buoni strateghi, e non si limitavano a "rotolare" con noncuranza. Impararono le debolezze e le divisioni dei loro nemici, li usarono a loro vantaggio e svilupparono piani e politiche sistematiche (reclutando le persone che erano utili per loro, usando il terrore per convincere i nemici ad arrendersi senza combattere in cambio di risparmiarli, ...) per ottenere i loro obiettivi. L'arciere a cavallo era uno dei loro strumenti, ma tutt'altro che l'unico.

Sembra una buona spiegazione. Neanche i mongoli penetrarono nell'Asia tropicale. Un avvertimento, però: ho guardato un video in cui alcune persone hanno sparato frecce da un arco lungo inglese e un arco mongolo in fogli di ottone spessi un ottavo di pollice. Le frecce lanciate dall'arco mongolo in realtà penetravano più in profondità delle frecce dell'arco lungo.
@David Blomstrom: Sì, gli archi dei cavalli non sono più deboli perché sono più corti - è solo una questione di regolazione dei materiali ecc. Quando sono più deboli, il che non è necessariamente il caso, è più probabile a causa della difficoltà di tirare un arco mentre si controlla un cavallo (forse al galoppo).
Anche i mongoli sono ben noti per aver (involontariamente) portato con sé la peste bubbonica che era di gran lunga un'arma molto più devastante.
Re "* gli archi montati sono sempre più deboli degli archi di fanteria *": questo non è vero in generale, poiché i mongoli hanno perfezionato la costruzione di [* archi compositi *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Composite_bow#Advantages ) proprio perché non avevano accesso a legname di qualità sufficiente per gli * archi da solo *. Sono più costosi e complicati da realizzare ma presentano numerosi vantaggi compensativi.
Twelfth
2018-01-18 05:18:36 UTC
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Innanzitutto il problema dell'offerta : il motivo principale della scarsità di arcieri a cavallo è la curva di addestramento per diventare un arciere a cavallo. Non è un compito semplice, devi essere in grado di cavalcare e controllare il tuo cavallo solo con le gambe mentre tira un arco e spara con precisione mentre il cavallo si muove ... non è un'impresa semplice in alcun modo.

La società romana (e greca) fu fondata nelle città ... infatti la maggior parte degli "imperi" esclusi i mongoli non erano nomadi e si erano stabiliti nelle città. Sebbene facessero uso di cavalli, gran parte della popolazione non era cavaliere attivo. Quando entri nel medioevo, solo i ricchi avevano accesso ai cavalli e tempo per allenarsi.

La società mongola è molto diversa da quella degli altri imperi ... le persone erano pesantemente nomadi e, come tale, gran parte del la popolazione cavalcava attivamente i cavalli su base giornaliera. Si dice che un guerriero mongolo sia nato a cavallo ... non del tutto accurato, ma molti erano già abili cavalieri dai 3 ai 4 anni. Questo dà ai mongoli una popolazione senza precedenti di cavalieri da reclutare da quel tiro con l'arco a cavallo già posseduto abilità, mentre altri imperi dovrebbero addestrare attivamente queste persone.

La seconda è la tattica

Gran parte del successo mongolo è stato trovato anche con sorpresa. Hanno marciato per distanze incredibili in tempi incredibilmente brevi e hanno colpito i nemici prima che potessero organizzare una resistenza efficace. Tuttavia, una volta che i difensori iniziarono ad adattare le loro tattiche per essere "arcieri anti-cavallo", le forze mongole iniziarono a subire perdite piuttosto pesanti. Sebbene gli arcieri a cavallo fossero dominanti in campo aperto e nelle incursioni, non aggiungono molto a un assedio e una città fortificata spesso si è dimostrata resistente.

Quindi, se l'esercito di Gengis Khan era così superiore ai cavalieri europei

Ho bisogno di sfidare quella linea in quanto la risposta qui è ... non lo erano. Hanno avuto un momento estremamente facile nell'invio di difese ungheresi e polacche nel loro primo round di invasioni / incursioni, tuttavia le forze ungheresi e polacche erano principalmente cavalleria leggera e non ciò che chiameremmo "cavalieri". Gli ordini dei cavalieri in realtà sono andati decentemente contro gli arcieri a cavallo mongoli. Le prime sconfitte ai mongoli insegnarono ai leader polacchi e ungheresi un paio di lezioni, in particolare che "Due elementi della difesa ungherese si erano dimostrati efficaci, tuttavia: il combattimento ravvicinato con cavalieri corazzati di massa e fortificazioni di pietra". "

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Mongol_invasion_of_Hungary

Il re Béla IV ne prese atto e trascorse i decenni successivi a riformare l'Ungheria in preparazione di possibili invasioni future. Ha usato una varietà di metodi per farlo. Innanzitutto, amalgamò i servientes e gli iobagiones castri in una nuova classe di cavalieri di tipo occidentale ben addestrati e corazzati, dove in precedenza le difese dell'Ungheria si erano basate quasi interamente su castelli di legno e cavalleria leggera. [10] Nel 1247 concluse un accordo feudale con i Cavalieri di San Giovanni, dando loro il confine sud-orientale in cambio del loro aiuto nella creazione di più cavalleria corazzata e fortificazioni. [Citazione necessaria] Nel 1248, dichiarò che gli strati intermedi del paese potevano entrare in un barone servizio, a condizione che i baroni conducano gli uomini sulla sua terra adeguatamente equipaggiati (in armatura) nell'esercito del re. Documenti dell'epoca affermano che "i nobili del nostro paese possono entrare nel servizio militare dei vescovi nello stesso modo in cui possono servire altri nobili". Dopo il 1250, i liberi proprietari di tenute di piccole o medie dimensioni che servivano direttamente sotto il re furono inclusi (insieme ai baroni) nella nobiltà. Infine, ai nuovi coloni fu data nobiltà "condizionale" in cambio della necessità di combattere a cavallo e in armatura su richiesta del re. [11] Nel 1259, chiese al Papa di metterlo in contatto con Venezia, poiché voleva assumere almeno 1.000 balestrieri (le balestre si sono dimostrate anche un'arma molto efficace contro i mongoli, nonostante il numero relativamente piccolo di loro effettivamente schierato dagli ungheresi in 1241). [12]

Per consolidare la sua nuova dottrina di difesa, il re offrì donazioni e ricompense a città e nobili in cambio della costruzione di fortificazioni in pietra. Le riforme alla fine hanno dato i loro frutti. Alla fine del suo regno, Béla IV aveva supervisionato la costruzione di quasi 100 nuove fortezze. [13] Di questi 100, 66 castelli in pietra costruiti su siti elevati. [14] Questo fu un importante aggiornamento dal 1241, quando il regno possedeva solo 10 castelli di pietra, metà dei quali erano posti lungo il confine con il Ducato d'Austria. [15]

In breve ... quando ti trovi di fronte a muri di legno e cavalieri leggermente corazzati che non si rendono conto del tuo arrivo, gli arcieri a cavallo fanno incredibilmente bene. Quando affronti un nemico con castelli di pietra e cavalleria pesante, i tuoi arcieri a cavallo hanno poco da fare. Dopo queste modifiche, gli scontri tra mongoli e soldati ungheresi furono solide vittorie per gli ungheresi con pesanti perdite per le forze mongole.

perché le potenze precedenti, come Roma, non furono schiacciate da armi simili e tattiche?

Roma era in realtà abbastanza resistente a queste tattiche poiché le armi da assedio antiuomo erano una specialità romana. Le legioni romane avrebbero posseduto un gran numero di baliste, scorpiani e altre grandi armi simili a balestre che avrebbero distrutto gli arcieri a cavallo. Le specialità e la disciplina delle legioni romane andarono in qualche modo perse in epoca medievale, ciò a cui passarono era molto più incline alla guerra con gli arcieri a cavallo.

Si potrebbe notare che l'Impero Mongolo che coincide con l'apice del * Periodo caldo medievale * potrebbe non essere una coincidenza. Quel clima favorevole ha portato ad un aumento della popolazione nelle steppe, aumentando la * fornitura * di arcieri a cavallo. Quando quella * fornitura * iniziò a prosciugarsi a metà del XIII secolo, anche i Mongoli iniziarono a diminuire. Con la * Piccola era glaciale * nel XVII secolo i mongoli erano spariti ovunque tranne che nell'India settentrionale (Moghuls).
Jos
2018-01-14 06:12:22 UTC
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Costo. Ci vogliono anni di addestramento per diventare un abile arciere a piedi e molto più tempo per diventare un arciere a cavallo. Un cavaliere è sempre molto più costoso a causa delle sue cavalcature (plurale; di solito avevano da 2 a 6 cavalcature per cavaliere).

Gli arcieri a cavallo sono la soluzione alla maggior parte dei tuoi problemi militari. Lo sapevano tutti, ma la maggior parte aveva due grossi problemi: 1) dove trovarli? Non crescono dal nulla. Devi prima addestrarli. E 2) come pagarli. Per i romani 2) non contava, ma 1) sicuramente sì.

I mongoli erano un'eccezione. Essendo nomadi, hanno imparato a cavalcare e sparare fin dalla tenera età. Come nomadi, la maggior parte erano guerrieri a cavallo per cominciare. Per loro 1) e 2) non importava. Per tutti gli altri (non essendo nomadi) lo ha fatto.

Downvoted. Perché altri nomadi non hanno dominato il mondo è la domanda.
Tom Au
2020-05-03 00:38:19 UTC
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Perché Gengis Khan è stato il primo a utilizzare tattiche che andavano oltre gli arcieri a cavallo. Un esercito "completo" ha bisogno di fanteria, cavalleria e artiglieria.

Ad esempio, ha assunto ingegneri cinesi e persiani (tra gli altri) per aiutare a costruire catapulte e altre armi d'assedio.

I mongoli hanno anche arruolato la "fanteria" di cui avevano bisogno, radunando giovani uomini locali e usandoli come "scudi umani" nei loro attacchi.

Elliot
2018-01-19 00:28:14 UTC
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Sono sorpreso di scoprire che nessuna di queste risposte include la meraviglia tecnologica che ha messo i mongoli sulla mappa. Questa era la staffa. La sua creazione e il suo impatto erano al centro di un libro non 6 anni fa. Naturalmente non posso raggiungerlo, mentalmente o fisicamente.

Rispetto alla guida praticamente a schiena nuda, la staffa fornisce al cavaliere una differenza tra notte e giorno per quanto riguarda stabilità e controllo, elementi essenziali per tirare con un arco mentre si è al galoppo.

I Tornerò con il riferimento una volta che sarò di nuovo a cavallo.

Fu uno sviluppo importante nella guerra intorno al 600 d.C.
La staffa ha preceduto i mongoli in modo significativo e fu vista per la prima volta in Europa (dal califfato omayyade) nel 700 aC e ha una storia più lunga (300 d.C.) in Cina. Sicuramente non è un'invenzione mongola
È stato inventato in Mongolia, ma molto prima dei mongoli.
L'invenzione della staffa è un po 'sopravvalutata. La cavalleria pesante esisteva molto prima. Le selle romane (e altre) erano diverse dalle selle moderne. Ti sei seduto "dentro" loro, quindi non saresti deriso se colpissi qualcuno con la tua lancia.
John Dee
2018-01-19 07:40:31 UTC
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La guerra nomade ha cambiato costantemente la civiltà. Gli amorrei, gli aramei, i persiani, i sarmati, i goti *, gli arabi, gli ungheresi e i turchi islamici hanno avuto un grande impatto sulla società prima dei mongoli. I nomadi fecero cadere l'Assiria, la Cina Han, Roma e la Persia. I nomadi avevano già dominato il mondo conosciuto. Quello che hanno fatto i mongoli è stato dominare la Via della Seta.

Quando le civiltà costruirono strade per scopi commerciali e militari, fornirono un modo per infiltrarsi al popolo nomade. Nel 1200 d.C. c'erano più infrastrutture e interconnessioni che erano state costruite sui ricavi della Via della Seta.

La Via della Seta aveva portato una ricchezza senza precedenti agli stati dell'Asia centrale. La conquista mongola fu il culmine di 1000 anni di forze centripete che agivano sulla Via della Seta, che era centrata su questi stati delle Oasi iraniane. Il primo grande passo verso la centralizzazione è stato l'impero turco e quello islamico. L'impero turco si disintegrò, ma la steppa rimase turchicizzata. Non posso descrivere tutti gli eventi qui, ma le altre persone importanti erano i Samanidi, i Selgiuchidi, i Qara Khanidi, i Qara Khitai e i Khitan Mongoli. C'erano anche forze centripete nelle steppe russe che si svolgevano principalmente sotto la confederazione Cuman / Kipchack. Questi eventi hanno creato entità più grandi che erano mature per l'acquisizione da parte dei mongoli. Era anche il 1200 d.C.; Le tecnologie politiche e militari erano più avanzate.

Intorno al 1000 d.C. questi conflitti si intensificarono e continuarono e la Via della Seta rallentò fino a ridursi. L'Asia centrale ha sofferto economicamente e questo ha facilitato le conquiste mongole. La cristianità era anche ansiosa di avere qualcuno che esercitava pressioni sui turchi dall'est e li ha contattati amichevolmente.

I mongoli erano un popolo robusto e l'arco mongolo era la migliore arma del suo tempo. La Mongolia era un luogo bellicoso e il processo di selezione era intenso. Erano le persone migliori per il lavoro, ma questo non garantiva il loro successo. Avere l'ultima parola nella lotta tra arabi, iraniani e turchi in Asia centrale è stato il fattore chiave. ** Da questo punto, con le burocrazie iraniane avanzate, si espansero verso l'esterno per conquistare la Via della Seta. È stato il culmine della storia della Via della Seta; l'elemento che aveva unificato tutta l'Asia. Prima di allora, non c'erano le infrastrutture che collegavano tutta l'Asia. C'è un vecchio detto; "Dove possono viaggiare le merci, possono viaggiare anche i soldati". Ci è voluto un millennio prima che queste forze centripete si sviluppassero.

* I Goti adottarono lo stile di vita della steppa quando conquistarono i Sarmati.

** Hai menzionato l'unificazione della steppa come motivo. Non lo completarono fino al 1241 e non fu mai completamente sotto il loro controllo.

Rewra
2020-03-28 07:16:26 UTC
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I mongoli durante Gengis Khan possono rapidamente assimilare la popolazione conquistata nel suo esercito. Erano molto entusiasti di assorbire artigiani e ingegneri. Hanno iniziato con una forza di tiro con l'arco a cavallo e cavaliere pesante, ma sono diventati un esercito multirazziale e multibraccio man mano che si espandevano. Penso che la chiave per capire perché i mongoli avevano così tanto successo in quel momento era 1. come organizzano il loro esercito e la popolazione2. erano la loro politica e voce popolare contro l'espansione o per l'espansione3. come venivano conquistate le ricompense distribuite tra il suo esercito e la popolazione4. qual era la loro strategia riguardo alla guerra e all'espansione? 5. come hanno sostenuto lo sforzo bellico? da dove vengono i soldi? 6. chi erano i loro nemici?

È complicato.

Le fonti migliorerebbero questa risposta, così come le risposte ad alcune delle domande che poni ...
Jonathan Rosenne
2018-01-19 01:07:04 UTC
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Ho letto che hanno inventato una staffa che permetteva al cavaliere di sparare lateralmente. Gli arcieri montati in precedenza potevano solo tirare in avanti. Inoltre avevano una migliore organizzazione e disciplina.

L'antica arte scita raffigura un cavaliere che spara all'indietro. Era una parte importante della loro strategia sparare mentre si ritiravano.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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