Domanda:
Mistero delle museruole dai molti carichi
dwn
2015-01-23 23:33:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ricordo che, ai tempi del liceo, qualcuno venne a descrivere la guerra civile americana, a mostrare artefatti locali, quel genere di cose. Ricordo che menzionavano che le armi ad avancarica erano state trovate con ben venti palline (credo? Confusa con la memoria) caricate al loro interno. Ho pensato che questo rappresentasse una sorta di fenomeno più ampio di un paio di strane armi trovate. In quel momento, per qualsiasi motivo, ho portato via una di queste immagini mentali:

(1) Terrorizzato dall'orrore della situazione, il proprietario dell'arma l'ha caricata compulsivamente troppe volte. Forse non sparava, ed è tutto quello che potevano pensare di fare.

(2) In alternativa, hanno usato la scusa di "dover caricare la loro arma" per evitare la mischia, forse perché la loro arma era non funzionante per qualsiasi motivo.

Ho ripensato a questa mattina e mi sono chiesto se potessero esserci altri scenari:

(3) Nel rastrellare le armi, un soldato prenderebbe un trovato l'arma e caricarla. Questo non ha molto senso, perché presumo che quest'arma esploderebbe se già caricata.

(4) Forse, per qualsiasi motivo, quest'arma non doveva essere usata in quel momento, ma per trasportare le palle e la polvere.

Comunque, per me è un po 'un enigma. È un artefatto comune? Forse qualcuno ha qualche idea al riguardo?

erano questi artefatti locali e, in tal caso, in quale area ti trovi, sarebbe utile per una posizione specifica di questi incidenti.
A quel tempo vivevo a Birmingham, in Alabama. Era da qualche parte in Alabama, credo.
grazie che restringerà il campo per le persone che cercano, soprattutto se si trattava solo di una cosa locale.
Sei risposte:
DJohnM
2015-01-24 02:41:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Secondo The Big Book of Gun Trivia, dei 24000 moschetti caricati recuperati dopo la battaglia di Gettysburg, un quarto era caricato correttamente, metà era caricato doppio e l'ultimo trimestre è stato caricato più (> 2). Altri 11000 furono scaricati.

La ricerca ( http://www.policyscience.net/ws/marshall.pdf tra gli altri) ha dimostrato che i soldati da combattimento nelle guerre passate erano molto riluttante a sparare deliberatamente sul nemico. Seguire ripetutamente il processo di caricamento e tentare di sparare è un modo in cui un combattente della Guerra Civile potrebbe evitare di uccidere senza distinguersi da chi gli sta intorno ...

Questo è molto interessante - non me lo sarei aspettato, specialmente. in un contesto di gruppo. Ho accettato l'altra risposta perché era molto dettagliata, quindi ho sentito che, combinata con un riferimento a queste informazioni storiche, sarebbe stato di grande aiuto per chiunque si imbattesse in questo
Il PDF collegato è interessante e ho familiarità con i risultati della ricerca sull'era della Seconda Guerra Mondiale. Ma vorrei vedere di più prima di applicarli direttamente all'era della guerra civile. Le cifre sulle vittime della Guerra Civile non sembrano supportare l'affermazione che i soldati erano riluttanti a sparare sul nemico.
Il fatto che tre quarti dei moschetti carichi recuperati da Gettysburg fossero sovraccarichi mi sembra un supporto abbastanza forte. Seguire i movimenti di caricamento sarebbe il modo più ovvio per evitare di dover sparare.
Schwern
2015-01-24 02:44:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

# 1 accadeva spesso.

I soldati venivano addestrati per caricare, mirare e sparare a un ritmo fisso per mantenere il tiro al volo. In un'unità ben addestrata, questa era la memoria muscolare. Se il moschetto di un soldato non ha sparato, potrebbe non accorgersene con tutte le altre pistole che si spengono contemporaneamente. L'ordine di caricare sarebbe arrivato, e avrebbero diligentemente versato altra polvere e avrebbero lanciato un'altra palla. Il risultato sarebbe qualcosa di simile ...

  ------------------------------ ------- > = | * = | * ------------------------------------ -> spark source = polvere | wad * ball - barrel  

Quando sparata, la scintilla del primer cadeva sulla stessa polvere da sparo inerte di prima. La nuova polvere verrebbe bloccata dalla palla e dalla borra. Fare clic.

Mentre la raffica continua, ci sarà più fumo e più rumori molto, molto forti che si diffonderanno nell'orecchio del soldato, che li confonderà ulteriormente, ma l'esercitazione continuerà. Carica, mira, spara, fai clic . Carica, mira, spara, fai clic . Carica, mira, spara, fai clic.

Ad un certo punto noteranno che non riescono a speronare la palla quanto dovrebbero, ma potrebbero anche pensare che il la canna è stata imbrattata da residui di polvere nera e semplicemente più forte.

Questa scena di Gloria mostra un ufficiale che simula le condizioni di battaglia per scuotere un soldato e imprimere ai suoi uomini l'importanza del trapano .


# 2 è coperto da User58220 e mi sembra plausibile.


# 3 non ha senso, avrebbe accada 20 volte.


# 4 è un modo molto problematico per conservare le palline. Potrebbero rimanere bloccati in molti, molti modi. Le palline erano generalmente leggermente più piccole della canna, ma questo non era in alcun modo garantito. Il piombo è morbido e le tecniche di produzione non erano molto buone. Le palline potrebbero essere facilmente deformate durante la produzione o la manipolazione. I barili sono stati sporcati da residui di polvere nera causati dallo sparo e le palline potrebbero non adattarsi più così liberamente. Durante il viaggio, urti la pistola potrebbe causare l'inceppamento di una palla nella canna.

Per preparare la tua pistola, devi prima rimuovere tutte le palline dalla canna e assicurarti di averle estratte tutte. Potrebbero passare giorni tra il caricamento della canna e la preparazione per il fuoco. "Ora ci ho messo 18 palline o 19?" Se una singola pallina si blocca, non puoi sparare con l'arma e devi smontarla per pulirla.

Quindi devi metterle tutte quelle palline in più da qualche parte mentre spari e marci. Se li metti a terra, li perderai o ti allontanerai da loro. Hai bisogno di una borsa o di una tasca, che è dove li avresti portati in primo luogo.

Inoltre, i militari non porterebbero palla e polvere separatamente. Hanno utilizzato cartucce di carta per aumentare la cadenza di fuoco. La polvere e la palla sarebbero avvolte in una comoda confezione. La carta sarebbe stata strappata, la polvere sarebbe stata versata nella canna, poi l'involucro per l'ovatta e infine la palla. Ecco un video eccellente che mostra la produzione e l'uso di cartucce di carta nell'era della guerra d'indipendenza americana.

Le riviste tubolari esistono, ma sono venute molte in seguito e per caricare fucili a ripetizione.

Al contrario, una borsa non ha nessuno di questi problemi.


Infine, i moschetti, i cannoni e le pistole a volte venivano "doppiati" caricando due palline e polvere extra, o più spesso una palla e un po 'di pallettoni. Il caricamento in questo modo è stato un processo lento e ha messo a dura prova la canna. In genere veniva eseguito solo per il primo colpo ea distanza molto ravvicinata. Funzionerebbe solo con un'arma a canna liscia e non con un fucile.

Buck e palla erano un carico standard per un moschetto senza arma. Non è mai stata una pratica standard doppiare un moschetto rigato.
James Kelly
2017-03-15 04:06:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il mio bisnonno (76 ° Pennsylvania) è stato un ottimo tiratore. Ho detto a mio nonno che non era arrabbiato con nessuno, sparava sempre in aria, una volta ha sparato e ha visto cadere un uomo. Quando ha raccontato questa storia una lacrima è caduta dai suoi occhi.

Wow! grazie per l'account personale, James
Kyle
2016-08-05 13:44:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non sono sicuro che sia stato toccato; le prime risposte no.

Per uccidere un altro essere umano, devi vederlo come inferiore, inferiore o come un oggetto. Questo per dire che, affinché un soldato possa uccidere un'altra persona, deve prima subire il lavaggio del cervello, poi convincerlo che le opinioni di cui sopra si applicano al nemico.

Mentre il lavaggio del cervello della mente di un adolescente avviene costantemente in un social livello, fare il lavaggio del cervello a qualcuno di mente matura è più difficile, soprattutto se si considerano i propri connazionali come nemici.

Le battaglie della guerra civile erano spesso combattute tra persone di familiarità. Per la maggior parte di questi soldati, il lato in cui hanno combattuto è stato scelto dalla vicinanza, piuttosto che dalla posizione morale.

Credo che questi fattori abbiano portato alcuni soldati a non voler uccidere il nemico e, seguendo gli ordini di raffica, hanno caricato il fucile, ma non hanno mai premuto il grilletto.

Non ricordo i dettagli, ma ho scoperto che il 20 (?) - 40 (?) percento dei soldati che hanno prestato servizio in una delle due guerre mondiali ha ammesso di aver intenzionalmente sparato sopra il nemico. Se la separazione dei nemici nelle guerre mondiali non era ancora sufficiente a convincere i soldati a uccidersi a vicenda, ne consegue che i soldati della guerra civile avevano ancora più motivi per non voler uccidere il nemico.

In conclusione, ritengo che più colpi trovati in fucili ad avancarica siano il risultato della buona natura degli esseri umani.

Riguardo a "devi vederli come inferiori, inferiori o come un oggetto", penserei che se qualcuno fosse una minaccia letale per te (o per i tuoi amici), non sarebbe necessario vederlo come inferiore o come oggetto per usare la forza letale per proteggersi. Si potrebbe sostenere che su un campo di battaglia identificare un singolo soldato nemico come una minaccia personale è meno facile e quindi l'autoconservazione non si applicherebbe, ma come affermazione generale non penso che la tua frase sia vera.
Dove troveremmo prove a sostegno di queste ipotesi?
La riluttanza dei soldati a sparare sul nemico è stata citata (con un collegamento a un file PDF) da @DJohnM nella sua risposta.
Mi è venuto in mente anche qualcosa del genere. Non si trattava tanto dell'idea che la persona avesse intenzionalmente sparato male, ma che la pistola non avesse sparato in tempo e che la persona temesse la pressione dei pari; se interrompevano il ritmo e non sembravano caricare e sparare in avanti, la persona dietro di loro potrebbe considerarli un traditore e dargli una botta in testa o qualcosa del genere. Potrei certamente vedere la ragionevole avversione innata per l'uccisione umana come qualcosa che potrebbe giocare in questo.
Tyler Durden
2015-01-24 00:14:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo apparentemente si riferisce a uno studio di Gettysburg. La storia è che dopo la battaglia di Gettysburg, il dipartimento di ordigni ha raccolto tutti i fucili abbandonati dal campo di battaglia e li ha esaminati. In alcuni casi sono stati trovati fucili con più caricamenti, ad esempio, palla, ovatta, polvere, polvere di ovatta di palline, potere di ovatta di palline, ecc., Uno dopo l'altro nella canna.

Il motivo di questo è che una volta si verifica una mancata accensione sei fregato perché ora la palla è bloccata nella canna e devi liberarla - un'operazione che richiede tempo. Quindi quello che succederebbe è che il soldato ricarichi semplicemente la sua arma e faccia fuoco con il berretto che lo fa APPARIRE come se stesse sparando, anche se non lo è.

Nota che alcuni autori moderni hanno affermato che questa è la prova che i soldati erano riluttanti a uccidere le persone e facevano finta di sparare per evitare di fare del male a nessuno. Trovo molto più probabile che le ricariche siano state una conseguenza di mancate accensioni e inceppamenti, non di altruismo.

Vecchia risposta

Qui presumo (A) le pistole siano vecchi moschetti e ( B) sono stati trovati in un luogo casuale. Sulla base di ulteriori informazioni questo probabilmente non è il caso.

Forse quello che stai vedendo sono le pistole usate semplicemente per riporre le palline. I tipici sacchi di palline del periodo contenevano 20-30 palline. Se volevi trasportare più munizioni, un modo semplice per farlo era semplicemente far cadere le palline nella canna e tapparle con uno straccio. Questo è anche meglio che usare una borsa perché il moschetto è appeso alla schiena e quindi il peso delle palline è distribuito sulla schiena, mentre un sacco porta palline ha tutto il peso in un punto, quindi è più fastidioso da trasportare.

(questo probabilmente non è applicabile al caso qui, perché il PO sta quasi certamente correlando lo studio sugli ordigni di Gettysburg)

"Questo è anche meglio che usare una borsa ..." Ma quando vuoi sparare con l'arma, hai bisogno di un posto dove mettere le altre 20 palline o giù di lì. A meno che non cacciassero / combattessero da una posizione fissa e non potessero lasciare le palle da qualche parte nel terreno, come le maneggerebbero? Ad ogni modo, è la risposta che sembra più pausibile.
Avresti le palle nel muso solo se le portassi. Una volta arrivato e vuoi prepararti a combattere, li tiri fuori e li metti da qualche parte. Inoltre, ricorda che le palle erano preziose. Personalmente porterei più palle che potrei solo per venderle ad altri soldati, se non altro, ma è perché ho una schiena forte :-)
Non sono sicuro se fossero fucili o moschetti, "carichi" o meno; Sono a corto di fatti. Questa spiegazione sembra avere più senso, quindi accetto. Si spera che se qualcuno propone altre idee pertinenti, le aggiungerà.
ora le palline sono ovviamente "morbide" abbastanza da essere in grado di modellarsi nella dimensione necessaria quando vengono sbattute verso il basso, la mia domanda è dopo che quella palla più bassa ha appena attraversato un'intera marcia con le altre palle sopra di essa che sobbalzano e urtano è la loro una possibilità che la pallina più bassa inizi a scendere / rimanere bloccata nella canna?
Se devi piantare una pallina lungo la volata per caricare la pistola, come puoi facilmente mettere più palline nella canna? La mia comprensione (dalla lettura - non ho esperienza di prima mano) è che una volta caricata un'avancarica, l'unico modo pratico per scaricarla è spararla.
-1
Ho un problema con questa risposta e vorrei vedere una citazione. Mentre un civile poteva trasportare palline e polvere separatamente, i militari avevano bisogno di fuoco rapido e usavano [cartucce di carta] (https://en.wikipedia.org/wiki/Paper_cartridge#Cartridges_for_smoothbore_muskets) con la palla, la polvere e il batuffolo in un unico pacchetto. E sembra un modo terribilmente scomodo e pericoloso per conservare le palle, e se si bloccassero? E se non fossero usciti tutti? Prendi un'altra borsa!
Se non speroni le palline, non si bloccheranno, le fai semplicemente cadere nella canna. Questo genere di cose non si applicava ai soldati che usavano sistemi di cartucce (ad eccezione dei sistemi che sono sistemi di sola ovatta in polvere). Se pensi che tutti i soldati della guerra civile usassero esclusivamente cartucce, non è vero. I moschetti a polvere da fiasco erano comuni. Normalmente una palla non si bloccherebbe.
Il piombo è morbido. Se agiti la pistola durante il viaggio, potresti potenzialmente mettere 20 palline di piombo nella canna. Hai qualche citazione?
Potresti voler eliminare questa risposta e ricominciare da capo.
@Schwern Esatto, ho aggiornato la mia risposta, alla luce della lettura dello studio di Gettysburg.
Intendo in realtà cancellarlo con il pulsante Elimina, perché questo flusso di commenti non ha più senso e la risposta ora buona (un collegamento sarebbe bello) ha molti voti negativi da compensare.
@Schwern Bene, penso sia utile mostrare la genesi della risposta. A volte ti sbagli, cerca di capire cosa è più corretto e migliora la tua teoria. È positivo per i lettori vedere il processo. Molte persone vogliono nascondere i loro errori e presentare solo una visione di se stessi che li faccia sembrare perfetti. Non ci credo. Mostro i miei errori e non li nascondo.
È interessante notare che sembra che i soldati che sparano con armi insolitamente pesanti abbiano maggiori probabilità di sparare con loro. Potrebbero esserci delle spiegazioni fisiche anche per questo, ma stride bene con quella psicologica. Se stai usando uno dei cannoni grossi e non lo spari, è molto più probabile che le persone se ne accorgano (inoltre, se ti * piacciono * le armi da fuoco, probabilmente graviteresti verso quelle più grandi, se avessi una possibilità. gli appassionati di armi che so sono certamente così).
@Schwern - Se alcuni commenti sono obsoleti, contrassegnali e lascia che i mod li esaminino.
Per quanto riguarda lo studio di Gettysburg: se fosse stato fatto su armi scartate, non avrebbe influenzato i risultati? È improbabile che un soldato scarti un'arma funzionante, mentre se non funziona (cosa che ha notato solo dopo diversi caricamenti falliti), sembra che la scarterebbe e ne raccoglierebbe una funzionante da un compagno caduto.
@jamesqf Beh, le armi "scartate" erano probabilmente quelle appartenenti a ragazzi morti. Se qualcuno avesse una pistola inceppata e fosse sopravvissuto, probabilmente l'avrebbe semplicemente cancellata in seguito, non gettata via. Non butti via una pistola solo perché ha avuto un guasto.
@Tyler Durden: Da quello che ho letto, cancellare una mancata accensione in un avancarica è un'operazione piuttosto complicata e che richiede tempo, e non qualcosa che vorrei fare sotto il fuoco. Anche con il più moderno M-16, eliminare un inceppamento non è stato un processo semplice: http://www.paulmarkel.com/sports-the-cool-acronym-we-cant-let-go/
@jamesqf Non l'ho detto?
@Tyler Durden: Ho letto che il tuo commento diceva esattamente l'opposto, che i soldati sotto il fuoco NON scarterebbero un'arma inceppata / inceppata, quando potrebbero facilmente raccogliere un sostituto funzionante da un compagno caduto.
Alex
2015-01-27 04:07:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le armi ad avancarica erano apparentemente spesso caricate con colpi multipli, come si può leggere nella vecchia letteratura, ad esempio in Robinson Crusoe (XVII secolo), dove la procedura è descritta in dettaglio. hit.

Cannone, sì. Moschetti, no.
Fucile e moschetti. Guarda in Robinson Crusoe. Probabilmente Defoe sapeva cosa scriveva.
Il caricamento multiplo comune era [buck and ball] (https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_and_ball): una palla di moschetto e tre (o sei) pallettoni.
Buck and ball era un singolo carico da combattimento che conteneva più di un colpo. Sono stati confezionati come un unico elemento, che si morde, si versa e si carica come un normale giro.
Tuttavia, i moschetti di cui si tratta questa domanda avevano polvere da sparo e ovatta tra le palle.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...