Domanda:
Perché l'alfabeto greco non fu adottato da altre lingue data l'influenza greca?
The Byzantine
2013-12-22 05:22:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La maggior parte delle lingue occidentali adotta l'alfabeto latino con piccole variazioni. Le lettere arabe sono adottate da parecchie altre lingue. Lo stesso vale per l'Europa orientale con lettere cirilliche. Perché all'alfabeto greco non fu adottato da altri l'importanza, il potere e l'influenza del greco nell'antichità? A parte le scienze, non vediamo quasi alcun uso dell'alfabeto greco tranne che in Grecia.

"Perché l'alfabeto greco non è stato adottato da altri" - Lo era, il cirillico è basato sull'alfabeto greco.
Gli armeni adottarono l'alfabeto greco IIRC
L'alfabeto armeno @JeroenK: non assomiglia affatto al greco. Probabilmente intendi l'alfabeto cirillico usato nella lingua russa che la maggior parte degli armeni parla correntemente.
@LennartRegebro: Sì, il cirillico era basato ** principalmente ** sulla lingua greca di Bisanzio, (sebbene alcune lettere fossero prese in prestito dall'ebraico e dal latino). Immagino che la domanda si riferisca a un precedente periodo di dominazione greca, prima che i romani glielo portassero via. IMO la domanda interessante è: l'alfabeto greco è stato adottato da altre lingue prima del 3 ° secolo aC?
La mia ipotesi selvaggia ... influenza delle religioni. Le aree influenzate dall'Impero Romano d'Occidente (e dal Cattolicesimo) adottarono presto la scrittura latina, mentre le aree influenzate dagli ortodossi orientali acquisirono il greco. [Alfabeto cirillico] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrillic_script) sembra essere sorto prima in Bulgaria ed era almeno aneddoticamente un prodotto dei santi ortodossi orientali (cioè San Cirillo).
Gli alfabeti latino e cirillico derivano dall'alfabeto greco. La domanda dovrebbe essere perché l'alfabeto greco è stato adottato da altre lingue con modifiche più grandi mentre altri alfabeti (ad esempio latino, cirillico o arabo) si sono diffusi in lingue diverse (anche in lingue molto diverse) con solo piccole modifiche.
Sette risposte:
#1
+12
Pieter Geerkens
2013-12-22 05:31:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perché i territori in cui hanno avuto origine quelle lingue sono stati governati da Roma, non da Atene o da Bisanzio, per un semimillennio. Nelle aree in cui il contatto con Bisanzio / Costantinopoli dominava il contatto con Roma, come Russia, Ucraina e Bielorussia, l'alfabeto cirillico è primario.

Ecco una mappa che mostra i paesi in cui l'alfabeto cirillico è principale.

#2
+9
Anixx
2013-12-22 18:02:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È stato ampiamente adottato. Ma in seguito è stato sostituito con il latino o le genti sono state assimilate.

  • Popoli balcanici: Macedoni, Traci, Illiri, Liburghi, Messapi, Frigi,

  • Popoli dell'Europa centrale: Elvezi (menzionato da Cesare come scritto con l'alfabeto greco) e altre varietà di Celti e popoli germanici.

  • In Spagna: Iberici (Ibero-ionico script)

  • In Italia: Etruschi

e molte altre persone hanno scritto nelle loro lingue usando l'alfabeto greco.

Due piccole correzioni qui. La vecchia scrittura alfabetica frigia è antica quanto quella greca e ha poche lettere esclusive, quindi considerata un alfabeto indipendente (non basato sul greco, ma derivante direttamente dal fenicio). I macedoni non avevano un alfabeto distinto, ma usavano il greco già dal 740 aC (regione di Pieria e Aiani), il che li rende uno dei primi utenti dell'alfabeto in Grecia. Quest'ultimo fatto è piuttosto sconosciuto alla maggior parte delle persone.
In definitiva, anche il latino e tutti gli alfabeti latini derivano dal greco!
#3
+6
A_A
2015-04-15 16:09:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'alfabeto latino, come è stato menzionato finora, deriva da un alfabeto greco.

Cioè, l'alfabeto calcidico. È stato ampiamente utilizzato nelle aree di Chalkida ed Eretria, nell'isola di Eubea e ha trovato la sua strada nelle città dell'Italia meridionale attraverso i coloni di Cumae (vedi anche questo passaggio) . Da lì, è diventato la base per il latino.

Nella ricerca di una buona immagine, non sono riuscito a trovarne una da una fonte ampiamente accessibile, ma ecco un altro articolo di Wikipedia sul greco arcaico che menziona l'alfabeto calcidico e ecco un'immagine di come apparivano i caratteri originariamente.

Oltre al cirillo, che è stato anche menzionato prima, c'erano anche significative interazioni con la lingua copta.

Molto ben studiato, motivo per cui ho votato. Ma non risponde direttamente alla domanda di OP.
Grazie per il tuo commento. La mia percezione è che risponda negativamente alla domanda di OP, in linea con la maggior parte delle altre risposte. Stavo discutendo con me stesso se questo dovesse davvero essere un commento alla risposta di TED, ma con l'aggiunta dell'influenza sul copto e l'esistenza di immagini che mostrano la rilevanza dell'alfabeto calcidico per il latino moderno, ho deciso di fornirlo come un risposta.
Buon punto - posso capire perché avresti avuto quel dibattito. Avrebbe senso aggiornare la risposta con il contenuto di quel commento per indicare che sei a conoscenza del problema?
Grazie, data la disponibilità pubblica della nostra discussione in questi commenti, non vedo un motivo per includerla anche nella risposta.
#4
+5
T.E.D.
2013-12-22 06:01:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le energie dell'antica Grecia erano generalmente orientate verso i loro vicini civilizzati più antichi a est. Pertanto, quasi tutte le persone con cui hanno scambiato o conquistato avevano già un sistema di scrittura consolidato. Le colonie e i legami commerciali che stabilirono nell'Occidente incivile furono quasi interamente usurpati da Roma nel periodo precedente e successivo alla Seconda guerra punica.

Detto questo, il L'alfabeto latino, che di conseguenza viene utilizzato da quasi tutti gli indoeuropei occidentali, è stato infine derivato dall'alfabeto greco. Molto più recentemente lo alfabeto cirillico utilizzato per la maggior parte delle lingue slave (e molte che non sono nemmeno indoeuropee) utilizza glifi di ispirazione greca. Se si combinano questi due script, sarebbe giusto dire che gli alfabeti di derivazione greca sono in uso come script principale in quasi la maggior parte della superficie di tutti i continenti abitati sulla terra.

#5
+5
Eypros
2014-11-11 18:52:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bene, fornirò il mio punto di vista che per lo più coincide con quello di @Relaxed.

L'alfabeto greco è stato adottato da molte persone quando l'influenza politica e spirituale greca delle persone di lingua greca era al suo altezza. Detto questo per esempio possiamo dire che due degli alfabeti più comunemente usati derivano dall'alfabeto greco (che non li include oggi nelle persone che usano l'alfabeto greco) come alfabeto latino e cirillico.

L'adozione di un l'alfabeto, al contrario del processo naturale di creazione di una lingua, è principalmente una scelta politica. Le persone (al giorno d'oggi questo significa paesi) scelgono un alfabeto diverso, o se non lo hanno usato fino ad allora ne scelgono uno, che è sempre una scelta politica. I polacchi, i cechi e in parte i serbi usano l'alfabeto latino per esprimere la loro lingua. Il serbo usa entrambi (cirillico ufficiale ma in tutti gli altri aspetti penso che il latino sia predominante - molti più esperti possono correggermi su questo-) alfabeti. I turchi adottarono il latino nel 1923, ad esempio, il che significava il loro atteggiamento nei confronti dell'ovest rispetto all'oriente (in quel momento comunque).

Spesso il sistema di scrittura adottato da persone che parlano lingue diverse, con fonemi diversi producono variazioni di tali sistemi di scrittura (alfabeto) per far fronte ai nuovi suoni trovati nelle nuove lingue. Ad esempio l'alfabeto greco stesso deriva da quello fenicio che fu sufficientemente modificato per adattarsi al sistema fonetico dei Greci. Il polacco scrive "Łódź" ma la prima lettera non ha nulla a che fare con L. Sembra familiare. Scrittura tedesca "Ä" (che sta per "AE" ma usa una nuova lettera) mai trovata prima in latino. Altri alfabeti usano lettere non trascrivibili come in turco: ş è come una "s" aspra che è diversa da s (anch'essa esistente).

Il latino è un altro esempio di alfabeto modificato. E ovviamente l'alfabeto come lo conosciamo è solo l'ultimo (fino ad oggi che non è definitivo come l'ultimo in assoluto) di un processo di importazione di lettere in esso. Il latino all'inizio non aveva tante lettere e d'altra parte nemmeno l'alfabeto greco. Per l'evoluzione del latino, ad esempio, una rapida visualizzazione è wikipedia.

Questo spiega le differenze nelle lettere che rappresentano approssimativamente gli stessi fonemi come:

  • L -> Λ
  • D -> Δ (in greco moderno è come "th" ovviamente, ma nell'antica Grecia, quando avveniva l'adozione, rappresentava lo stesso fonema)
  • P -> Π
  • S -> Σ
  • F -> Φ

Inoltre, questo spiega l'uso approssimativamente della stessa lettera per differenti fonemi:

  • X (di solito come doppio fonema "ks") -> Χ (come "h" in hotel o LateX se hai familiarità con quella pronuncia)
  • Η (come in "hotel" o nessun suono) -> Η (solo un altro suono "i" in greco moderno o come una lunga εε == ee in greco antico)
  • P -> Ρ (leggi come "r" in greco)

o meno impressionanti (sono principalmente il risultato di uno spostamento nella pronuncia greca moderna):

  • B -> Β ("v" in greco moderno).

Un altro aspetto che dovrebbe essere menzionato è che quegli alfabeti menzionati è iniziato con l'uso delle lettere maiuscole (ora ovviamente usato raramente nel testo comune oltre ai nomi primari, all'inizio di frasi, titoli ecc.). Quindi il confronto dovrebbe essere fatto con queste lettere non con quelle minuscole dove le differenze sono più profonde: A == A ma a ~ = α Β == Β ma b ~ = βE == E ma e ~ = εΖ == Ζ ma z ~ = ζΗ == η ma h ~ = ηΙ == Io ma io ~ = ιΚ == Κ ma k ~ = κetc

Quindi, la frase è greca per me (sebbene non si riferisca al ma possiamo farci dimenticare che) potrebbe essere "meno" greco per me se invece si usassero lettere maiuscole, ad esempio:

αστροναύτης (che significa astronauta in greco) sarebbe ΑΣΤΡΟΝΑΥΤΗΣ che ha:

  • 1 lettera non latina: Σ -> S
  • 3 lettere con pronuncia diversa rispetto alla maggior parte delle lingue che utilizzano l'alfabeto latino: P letta come "R" e
  • Y letta qui (come di solito si legge una "I") come "F"
  • H letta come "I"

e tutte le altre lettere sono familiari.

L'alfabeto latino a cui ci riferiamo oggi è probabilmente l ' inglese un> alfabeto che ha 26 lettere mentre il latino ne ha solo 23! Quindi, in che misura usiamo l'alfabeto latino oggi? Sono tutti gli alfabeti derivati ​​dall'alfabeto latino lo stesso. Quando è considerato un nuovo alfabeto. Ricorda che gli alfabeti occidentali derivano dal latino che deriva dal greco antico che deriva dall'alfabeto fenicio. S, possiamo dire che tutti quegli alfabeti usano quello fonetico? Non credo. Non molti l'accetterebbero come una risposta corretta. Quindi, non usiamo il fonetico, non il greco ma il latino? Bene, la mia opinione è che dipende dalla definizione. la maggior parte delle persone sosterrebbe che usiamo il latino, ma se lo facciamo ci mancano già 3 lettere: J, U e W. In altre parole questo non può essere scritto in latino (semplice):

Ti piace war

diventerebbe:

Yo enoy ar

E se usiamo solo maiuscole come:

YO ENOY AR

che non ha molto senso!

Quindi, immagino che questo spieghi perché noi greci eravamo (o non eravamo t a seconda della definizione) adottata da altre persone).

l'ultima è una sciocchezza. Al posto di una lettera, viene utilizzata un'altra lettera o combinazione di lettere. J diventa I o DZh a seconda dell'intenzione, per esempio. W diventa di solito V, ecc ecc.
@jwenting, Penso che tu abbia perso il punto che stavo cercando di dimostrare. Puoi sempre trascrivere una parola con più lettere o con suoni simili. Questo però non li rende parte dell'alfabeto. Ad esempio in Greeklish (parole greche trascritte usando l'alfabeto inglese puoi scrivere άνθρωποι lette come "anthropi" ma puoi scriverlo come "anthrwpoi", "anthropoi" o "antropi")
IOV ENIOI VVAR, immagino ..
#6
+2
Relaxed
2014-07-31 18:06:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lo era, per la maggior parte. Mentre ci sono molti altri sistemi di scrittura, sia l'alfabeto latino che quello cirillico (e, in effetti, l'uso di un alfabeto - a differenza di altri tipi di sistemi di scrittura inclusi gli abjad come il sistema di scrittura arabo o fenicio) derivano tutti da quello greco .

Problemi di definizione a parte, l'alfabeto greco è stato estremamente influente e in effetti si vedono lettere di ispirazione greca ovunque. Anche le culture che hanno i propri sistemi di scrittura (ad esempio il mondo cinese o arabo) hanno un uso limitato per l'alfabeto latino.

Gli alfabeti semitici (fenicio, ebraico, arabo ecc.) Non derivano dal greco. Infatti l'alfabeto greco deriva dal fenicio.
@fdb È vero, ma quelli non sono affatto alfabeti.
Ovviamente sono alfabeti. Ogni lettera di una parola rappresenta un singolo fonema.
@fdb Non ho mai contestato nulla di tutto ciò, ma non hanno glifi per le vocali e sono più propriamente chiamati abjad.
@fdb Ho cercato di chiarirlo nella mia risposta poiché sembrava confonderti.
Abbiamo discusso questo problema qui, nel caso foste interessati: http://linguistics.stackexchange.com/questions/7047/origin-of-alphabetic-phonemic-scripts
@fdb Quale problema?
#7
+1
fdb
2014-07-30 14:48:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La scrittura greca è stata utilizzata per scrivere la Battriana, una lingua iraniana parlata in quello che oggi è l'Afghanistan. È più o meno quanto puoi arrivare dalla Grecia.

Mi sembra che l'Isola di Pasqua sia più lontana dalla Grecia dell'Afghanistan.
@MarkC.Wallace. Penso che stessimo parlando di scrittura greca, non di scrittura latina.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...