Domanda:
I tedeschi dell'est erano più consenzienti alla dominazione sovietica rispetto al resto dell'Europa orientale e se sì, perché?
Evil Washing Machine
2013-08-04 21:42:09 UTC
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La maggior parte degli stati dell'Europa orientale ha avuto una qualche forma di rivolta contro il regime sovietico, ad es. 1956 scioperi Ungheria, 1968 Repubblica Ceca e 1980 scioperi polacchi. Tuttavia, non ci furono grandi rivolte nella Germania dell'Est (presumibilmente a causa del gran numero di soldati sovietici di stanza lì) e la Germania buttò fuori Honecker dopo i cechi, ungheresi e polacchi. I tedeschi erano davvero solo più accondiscendenti alla dominazione sovietica, o questo ordine pubblico aveva solo a che fare con il gran numero di truppe sovietiche nell'area?

Chiedo perché anche oggi ci sono ancora sentimenti persistenti di russofobia in Ungheresi e soprattutto polacchi, ma un tedesco orientale sarebbe apatico.

Non so dell'Ungheria, ma non collegherei la russofobia in Polonia solo al tempo del regime sovietico. In effetti, Polonia e Russia hanno rapporti molto difficili da almeno 250 anni a partire dalle partizioni della Polonia. Inoltre, le motivazioni alla base del movimento Solidarity negli anni '80 non erano contro la Russia sovietica in generale, ma contro la massiccia cattiva gestione dell'economia da parte del governo polacco dell'epoca. Ciò non sarebbe così probabile se i politici dell'epoca fossero migliori economisti, indipendentemente dall'influenza sovietica in Polonia.
Non credo che l '* occupazione sovietica * sia accurata. A differenza degli Stati baltici, la Germania dell'Est era uno stato satellite, non un paese occupato dall'Unione Sovietica. In teoria, era indipendente. Naturalmente l'Unione Sovietica interverrebbe se scegliesse di allontanarsi troppo dal comunismo; ma poi di nuovo, così avrebbero fatto (e hanno fatto) gli Stati Uniti nel loro "cortile" in Sud America.
Le truppe sovietiche hanno lasciato la Germania dell'Est, le truppe americane sono invece ancora nella Germania Ovest.
@gerrit Le truppe sovietiche furono cacciate dalla Germania dell'Est, la Germania è molto felice di mantenere gli americani lì a spendere soldi, anche lavorando duramente per impedire al governo degli Stati Uniti di ritirarli a causa del danno che avrebbe arrecato all'economia tedesca. Diversi scenari.
@gerrit http: // policy.stackexchange.com / questions / 1788 / perché-gli-stati-uniti-continuano-a-mantenere-un-numero-sostanziale-di-soldati-in-europa per il tuo interesse, anche se nessuno ha risposto :(
@jwenting Il mio punto è se la presenza di soldati stranieri non definisce un'occupazione. Il governo della RDT probabilmente * anche * ha ufficialmente accolto i soldati sovietici, quindi si riduce al giudizio soggettivo quanto sia legittimo un governo.
@gerrit non ha mai detto di sì, sembra che tu stia insinuando che i sovietici abbiano lasciato volontariamente la RDT, ma gli americani sono ancora una forza di occupazione in Germania, il che chiaramente non è il caso (il contrario era vero nel passato, diciamo al più tardi nel 1955).
@jwenting Non ho mai inteso implicarlo. Dopo la seconda guerra mondiale, la Germania si è divisa, gli Stati Uniti hanno occupato la loro parte e i sovietici loro e in seguito le relative parti occupate si sono trasformate in paesi nominalmente indipendenti. Si può discutere di come fosse in pratica, ma * de jure * il FDR era un paese indipendente con soldati statunitensi presenti con il permesso del governo, e il GDR era un paese indipendente con soldati SU presenti con il permesso del governo. Ovviamente in pratica l'indipendenza era limitata, ma penso che la situazione nella RDT 1955-1990 non fosse strettamente parlando un'occupazione.
@liori - "250 anni"? La Polonia ha cercato di occupare la Russia in modo significativo prima di 250 anni fa. 250 è semplicemente quando i russi hanno ottenuto un vantaggio (quasi permanente) nel conflitto di lunga data.
@DVK: è per questo che ho scritto "almeno". Non so molto degli eventi precedenti. Probabilmente potresti estenderlo alla prima storia registrata delle guerre di Boleslaw Chrobry migliaia di anni fa. La cosa che conta per questa domanda è che il presunto odio tra le nazioni non può essere solo un evento recente.
@liori - ecco qui, un elenco cronologico: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Russian_War
Cinque risposte:
knut
2013-08-04 23:43:51 UTC
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La tua supposizione è sbagliata, ci fu la rivolta del 1953 nella Germania orientale

e anche la caduta della cortina di ferro fu iniziata dalla Proteste di massa della Germania orientale.

Sì, mi è davvero sfuggito ... per qualche motivo lo sciopero della Germania dell'Est del 1953 non è coperto tanto quanto il 1956 o il 1968! Per quanto riguarda la caduta della cortina di ferro, direi che la Polonia e l'Ungheria hanno aperto la strada, infatti vedo la rimozione del sipario il 19 agosto, quando l'Ungheria ha ufficialmente aperto i suoi confini con l'Austria, consentendo la fuga di molti cittadini dell'Europa orientale e iniziando la palla di neve.
Questo è fuori tema, ma a mio parere Solidarnosc, un movimento polacco, merita più credito di chiunque altro per la caduta della cortina di ferro, sebbene abbiano avuto un ruolo anche i dissidenti ungheresi, cechi, della Germania orientale e altri del Patto di Varsavia.
Tea Drinker
2013-08-05 04:23:04 UTC
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Come sottolinea la risposta di Knut, è strano che il tuo elenco delle rivolte del blocco orientale ometta gli eventi del 1953.

Quindi, no, i tedeschi dell'est non erano come regola generale più passivi o acquiescenti all'imposizione del dominio sovietico rispetto a qualsiasi altra popolazione dell'Europa orientale.

Chiese, piccole imprese, partiti politici non comunisti, club e organizzazioni indipendenti (come gli scout), stazioni radio e giornali non comunisti ecc. ecc. dovevano essere costretti, corrotti, ingannati o infiltrati in conformità utilizzando tutte le stesse tecniche in tutta la Germania orientale che erano usate altrove nell'Europa orientale. Il recente libro di Anne Applebaum Iron Curtain: The Crushing of Eastern Europe è ricco di informazioni dettagliate su questo argomento.

In effetti il ​​libro Applebaum è uno studio delle somiglianze tra Polonia, Ungheria e Germania orientale (ha ben poco da dire sugli altri satelliti sovietici) e mostra come i modelli di controllo totalitario (e anzi resistenza) erano le stesse in tutti e tre i paesi.

Tuttavia, per cercare di rispondere alla sezione finale della tua domanda ... se c'era qualcosa di unico nella situazione della Germania orientale che rendeva più facile imporre il governo comunista , che cosa comprendeva?

1) Per coloro che desideravano una rottura adeguata e simbolica dal nazismo, il comunismo era un'autentica alternativa. Victor Klemperor era un esempio di cittadino della Germania dell'Est il cui antifascismo lo legava al regime (al punto da partecipare al governo) anche se non era mai stato comunista. Il titolo dei suoi diari per il periodo postbellico The Lesser Evil allude al suo atteggiamento nei confronti del regime.

2) Per quanto non autentico, il senso di identità e nazionalità della Germania orientale era problematico per i dissidenti. Mentre un dissidente polacco, rumeno ecc. Poteva ancora pensare a se stesso come un leale o vero polacco (o rumeno ecc.), Come poteva pensare a se stesso un dissidente di Lipsia? Un fedele tedesco orientale? Assurdo. Un vero tedesco? Forse, ma che lattina di vermi!

3) Tra i paesi del blocco orientale, la Germania dell'Est era tra i più prosperi, o almeno era percepita in quel modo. Potrebbe aver ricevuto livelli preferenziali di assistenza economica da Mosca per mantenere tale status, anche se non ho fonti per questo.

4) Sebbene Republikflucht fosse ovviamente un problema, la Germania dell'Est, a differenza di altri paesi del blocco orientale, è stata in grado di utilizzare la deportazione nella Germania occidentale come valvola di sicurezza. Potrebbe sbarazzarsi dei suoi dissidenti più fastidiosi e quindi impedire la formazione, all'interno del paese, di un'opposizione consolidata e organizzata.

Potresti spiegare un po 'di più su questo senso di identità della Germania dell'Est? Ho sempre creduto che fosse un mito del dopoguerra freddo a causa della discriminazione dei migliori stati della Germania occidentale. Perché c'era un'identità unica nella Germania orientale, ma d'altra parte i tedeschi dell'ovest si consideravano solo tedeschi?
@SchwitJanwityanujit hai ragione. tutto quello che riesco a trovare riguarda l'ostalgia post-1989, piuttosto che il sentimento nazionale pre-1989. ho modificato di conseguenza.
Kobunite
2013-08-07 12:01:02 UTC
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Come aggiunta a knut - e sto prendendo una citazione da una risposta che ho dato a un'altra domanda - C'è una citazione di un generale russo sulla lotta contro i tedeschi dell'est che mi viene in mente per questo domanda particolare.

Penkovskly, ad esempio, ha citato il generale Kupin, comandante dell'esercito di carri armati sovietici a Dresda e altri di stanza nella Germania dell'Est, affermando che

"in caso di Crisi di Berlino o una guerra dovremmo uccidere sia i tedeschi dell'Ovest che quelli dell'Est. Tutto è pronto per combattere non solo contro la Germania Ovest ma anche contro la Germania Est, perché i tedeschi hanno sentimenti antisovietici "

Pagina 12, Colonna destra

Questo è arrivato da "Intelligence Estimates of the Warsaw Pact" da "Studies in Intelligence Vol. 51, No 4 (Extracts-December 2007)"

Anixx
2013-09-28 04:57:52 UTC
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Forse questo può essere rilevante.

Questa mappa mostra la quota di voto del partito Die Linke ("La sinistra", ex Partito Socialista Unito, il partito al governo della DDR) alle elezioni tedesche in 2009:

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Come puoi vedere, l'ex SUP ha ricevuto una quota elevata di voti nella Germania dell'Est, a volte superiore al 30%, molto di più che nella Germania Ovest. Se paragonate questo alla Polonia o all'Ungheria, vedrete che i tedeschi dell'est sono molto più inclini a sinistra nelle loro simpatie. Probabilmente potrebbero essere ancora più fedeli al socialismo quando tutti i media statali fossero a favore del partito socialista.

Se la Germania dell'Est fosse indipendente oggi, i Die Linke potrebbero diventare i vincitori delle elezioni.

non rispondere alla domanda.
Anixx
2013-08-05 20:17:41 UTC
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Il motivo per cui la rivolta di Berlino del 1953 non fu così ampiamente pubblicizzata potrebbe essere perché la rivolta potrebbe essere vista come un tentativo di revanche fascista. Tali rivolte in un paese sconfitto erano ben attese a causa del livello di vita degradato, dei contributi e del perduto orgoglio nazionale.

La rivolta era più vicina alla fine della seconda guerra mondiale che ai colpi di stato anticomunisti in altri paesi del blocco orientale, e l'Occidente non aveva ancora sviluppato una linea unita su come reagire e se sostenere tali sviluppi.

Queste affermazioni richiedono un riferimento. Anche l'affermazione che in seguito l'Occidente * ha * sviluppato una linea unita, di cui non ho mai sentito parlare.
-1: Chi potrebbe vedere esattamente la rivolta del 1953 come una revanche * fascista *? Dubito fortemente che qualcuno avrebbe potuto comprare quella linea. Berthold Brecht per primo non lo stava comprando: https://en.wikipedia.org/wiki/Die_L%C3%B6sung
@Felix Goldberg erano passati meno di dieci anni dalla guerra e le tendenze neonaziste sono forti fino ad oggi.
Questo è un non sequitur. Stai sostenendo che i neonazisti abbiano partecipato alla rivolta del 1953? O che i paesi occidentali avrebbero potuto pensare che questo fosse probabile allora? Entrambe le nozioni sembrano molto strane e avrebbero bisogno di un serio intervento di prova per essere valide.
Hai delle fonti per sostenere questa affermazione? Qualche dichiarazione del JSC statunitense che affermi che la rivolta potrebbe essere vista come una revanche fascista e non come una cattiva gestione e oppressione sovietica? In caso contrario, sottovaluterò questa risposta.
@LennartRegebro La storia mostra che l'Occidente ha sviluppato una linea unitaria: non interviene dietro la cortina di ferro. Nel '56 in Ungheria, nel '68 in Cecenia, nell'80 in Polonia, nell'89 in Romania, nemmeno un intervento Nato fu preso in considerazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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