Domanda:
Ci sono testi storici in Inghilterra che chiedono da dove provenissero le strutture romane?
Chris
2020-07-15 02:59:55 UTC
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Di recente ho visto un film intitolato King Arthur, che mostra Londra dopo Roma (ipotizzando ambientato nel Medioevo con edifici moderni ma ancora con alcuni edifici / muri romani in vista.

Mi ha fatto pensare: sono ci sono testi storici in Inghilterra che chiedevano da dove provenissero queste strutture?

Dopo Roma, so che siamo tornati alle strutture in legno e abbiamo perso molte conoscenze nella costruzione, in particolare nella costruzione di strade.

sarebbe sicuramente come trovare un grattacielo nel 1600, in quanto avrebbe stupito e confuso le persone, oppure hanno conservato una conoscenza verbale tramandata o tramite chiesa tipo: "c'era una volta un grande impero che governava questa terra"?

Guardando la stessa Roma, il Colosseo è ancora in piedi, quindi le persone devono aver mantenuto il rispetto per le strutture - immagino - altrimenti avrebbero riutilizzato la pietra per altre cose.

Hanno riutilizzato le pietre di molti edifici. Vedi [C'erano ville romane in Gran Bretagna che furono usate anziché distrutte dopo la partenza dei romani?] (Https://history.stackexchange.com/questions/41917/were-there-any-roman-villas-in-britain- che-erano-usati-piuttosto-che-distrutti-a poppa). Potresti anche essere interessato a [Gli anglosassoni facevano uso di rovine romane non militari su larga scala?] (Https://history.stackexchange.com/questions/41776/did-anglo-saxons-make-use- di rovine romane non militari su larga scala).
La risposta accettata qui può anche essere interessante: [I britannici medievali erano a conoscenza dell'esistenza dell'Impero Romano?] (Https://history.stackexchange.com/questions/16988/were-medieval-britons-aware-of-the -esistenza-dell'impero-romano-romano).
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Forse una domanda migliore sarebbe la conoscenza delle molte strutture neolitiche (Stonehenge ecc.), I cui costruttori erano tanto lontani nel tempo dai romani quanto i romani da noi.
Hai perso conoscenza nella costruzione di strade? Questa è una semplificazione eccessiva. Non era come se qualcuno nel medioevo pensasse * "accidenti, voglio costruire una strada ma non ho idea di come farlo" *. Era più nello stile di non avere la necessità, la motivazione e le risorse di riserva per farlo. Non è necessaria alcuna tecnologia industriale per quegli edifici e strade che non avrebbero potuto essere resi disponibili se avessero davvero la motivazione e i soldi per farlo. (hanno costruito cattedrali gigantesche in quel periodo di tempo, quindi non si può dire che non sapessero come costruire cose)
Due risposte:
#1
+50
gktscrk
2020-07-15 10:38:43 UTC
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Per gli anglosassoni, sapere che erano i romani la cui città era è meno rilevante del motivo per cui quelle città non c'erano più o, beh, perché erano in uno stato così povero. Tuttavia, per una risposta diretta, Gildas e Beda descrivono la Gran Bretagna come parte di Roma (anche se forse non con una dichiarazione specifica che "i romani hanno costruito questi") e questo sarebbe stato compreso dalle persone istruite.


Tuttavia, c'era anche una comprensione allegorica da dove provenissero e volevo concentrarmi su questo.

Descrizione poetica

Raccomando "The Ruin", una splendida poesia anglosassone. Presenta un lamento sullo stato del presente in contrasto con un glorioso passato, basato su una township. Si ritiene che la città in primo piano sia Bath.

... Le sale della città
una volta erano luminose: c'erano molti bagni, un alto tesoro di tetti a punta, molte strade per le truppe, molte sale dell'idromele
piene di gioie umane fino a quando il fato potente non cambiò tutto questo . ...
- 'The Ruin'

Nota che ho modificato il link "terribile possibilità" a "Fate il potente "come nella traduzione di Wikipedia. Wyrd (come nell'originale) aveva un significato specifico e "caso" non lo rappresenta veramente.


Anglosassone Visione del mondo

La dottrina cristiana è stata principalmente influenzata da alcune opere selezionate per gli anglosassoni.

Implicita in The Ruin è una filosofia della storia , un modo di guardare agli eventi storici, in particolare una spiegazione per la caduta e la rovina di città e imperi.
—Doubleday, "The Ruin": Structure and Theme "

Agostino, il cui De civitate Dei era una delle opere più influenti per gli anglosassoni contemporanei, era molto presente ed era intento a spiegare " le vie di Dio all'uomo ".

La Historiae adversus paganos di Orosius ha cercato di spiegare che "la prevalenza dei disastri nella storia umana è la giusta punizione per il peccato, fornita da un Dio che governa la storia e la usa per eseguire la sua volontà" .

Inoltre, Gildas è stata in grado di costruire la storia per adattarla a ciò che era accaduto:

Nel rimproverare i re e il clero per la loro malvagità e minacciarli con la meritata punizione, Gildas attinge le profezie dell'Antico Testamento e sugli avvertimenti del Nuovo Testamento. La storia della caduta della Gran Bretagna all'inizio dell'opera sembra intesa principalmente come un modello per i peccatori rimproverati nell'ultima parte, mostrando loro la fine della loro malvagità.
-Doubleday, ' "The Ruin": Structure and Theme "

Quindi i gloriosi romani furono abbattuti perché non erano abbastanza ferventi nella loro fede. La caduta di una civiltà era garantita dal fatto che le persone non rendessero grazie per il loro successo, e vizi e peccati abbondano sempre in questi tempi.

Dopo la distruzione, le città desolate rimangono come monumenti della vendetta del Signore.
—Doubleday, "The Ruin": Structure and Theme "


Motivi della caduta

... I giorni della sfortuna arrivarono - i colpi caddero largamente -
la morte colse tutti quegli uomini robusti - i loro idoli-fan furono deposti rifiuti—
le città-steads perirono. Le moltitudini che si mantenevano caddero a terra.
Per questo le case dalle volte rosse hanno stordito e hanno perso le tegole,
questi tetti di legno ad anelli. Questo posto è andato in rovina, è stato fatto a pezzi,

C'erano una volta molti uomini, di mente felice e splendenti d'oro,
adornati di luccicanti, orgogliosi e arrossati dal vino, brillavano in guerra- affrontare;
Là si poteva guardare al tesoro, all'argento, ai gioielli decorati,
alla prosperità, al possesso, alle pietre preziose,
all'illustre città del vasto regno.

Case di pietra che si trovano qui, dove un torrente caldo è stato gettato
in un ampio pozzo; un muro che avvolgeva ogni cosa nel suo seno luminoso,
dove c'erano i bagni, riscaldato nel suo cuore. ... - 'The Ruin'

... impliciti in queste tre descrizioni sono i tre amori mondani che San Giovanni consiglia contro: la concupiscenza della carne, la concupiscenza degli occhi e l'orgoglio della vita.
—Doubleday, '"The Ruin": Structure and Theme'

I bagni erano, naturalmente, la fogna di ogni peccato, un luogo di fornicazione e una promozione dei lussi. Fare il bagno tre volte all'anno era il segno distintivo di un santo mentre fare il bagno in abbondanza era solo un'indicazione che le persone erano avide, avide e lussuriose.

In altre parole, la città (e Roma in generale) era maturo per cadere perché i suoi abitanti amavano troppo i mondani e non abbastanza gli ultraterreni. Il Signore è stato spinto a colpire i romani (britannici) perché dovevano essere puniti per il loro peccato.

Non capisco i voti negativi, tbh. Sembra che l'OP stia cercando di dare un sapore alle vedute post-romane della civiltà romana in Gran Bretagna. Il fatto che gran parte della letteratura esistente sia cristiana è proprio questo, un dato di fatto. Non vedo evangelizzare qui!
Commento minore: Gildas non era "anglosassone"; scrive durante le invasioni anglosassoni e se ne lamenta. (Ma è certamente valido come esempio di ciò che pensavano le persone nella Gran Bretagna post-romana.)
Domanda: città come Bath si spopolarono effettivamente quando Roma cessò di governare la Gran Bretagna? So che è successo lungo il mare Adriatico. Ciò significherebbe che non c'era continuità nella cultura per la gente comune, e la gente del dopo Roma guardava "dall'esterno", per così dire, le rovine della città romana.
@Ivana Sembra un'ottima domanda per questo sito :-)
@PeterErwin: Mi consigliate di cambiare la seconda intestazione in modo che sia più onnicomprensiva (ad esempio "Post-Roman Britain Worldview") o di aggiungere una nota specifica sul periodo di tempo di Gildas?
@Ivana: Non ho una risposta per te, ma http://historyofbath.org/images/BathHistory/Vol%2002%20-%2001.%20Davenport%20-%20Bath%20Abbey.pdf "Nowhere in the middle of città ci sono prove di un'attività continuata oltre 450 circa. D'altra parte la cronaca anglosassone, nel registrare la vittoria sui Britanni nella battaglia di Dyrham nel 577, implica che ci fosse un "re" di Bath, che a sua volta suggerisce una sorta di occupazione basata sulla città ".
Se ci fosse una continuità nella cultura per la gente comune è una questione leggermente separata, tuttavia, poiché come in quella citazione le persone (in particolare i sassoni) occasionalmente spingevano i britannici fuori da questo o quel luogo. Non so quanto fossero accurate le loro occupazioni degli ex insediamenti romani, in termini di spostamento effettivo della gente comune in massa. I sassoni pagani non erano "ex romani" come lo erano i britannici (beh, almeno i britannici urbani). In seguito i sassoni cristiani forse pensarono un po 'diversamente su Roma rispetto ai pagani immigrati, ma questa è solo una mia speculazione.
@Ivana, uno dei principali problemi nel determinare la continuità post-romana nella maggior parte delle città sia in Gran Bretagna che nel continente è che le prove archeologiche rilevanti sono state distrutte. un modo è che quando vengono costruite nuove case e strutture, quelle più vecchie vengono smantellate o distrutte; anche l'acqua, le fognature e le trincee elettriche rimuovono le prove. E poi c'è il problema che i primi archeologi - che stavano imparando la scienza - o distrussero le prove successive nella loro ricerca per trovare la prima, o non riuscirono a documentare completamente le loro scoperte. Quindi, in molti casi, non lo sapremo mai.
#2
+12
Alex
2020-07-15 05:06:56 UTC
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Gli autori dei testi storici che ci hanno raggiunto sapevano che la Gran Bretagna era governata dall'impero romano qualche tempo fa. Le persone istruite che scrivevano testi storici leggevano libri latini, conoscevano un po 'di storia e conoscevano l'impero romano. Ma questa era una piccolissima minoranza. La maggior parte delle persone era analfabeta, e anche chi sapeva leggere non aveva visto molti libri, vedeva rovine romane, probabilmente era stupito e poteva raccontare leggende su di loro. Poiché la storia non ha preservato le opinioni delle persone non istruite, possiamo solo indovinare cosa pensavano.

In altri luoghi, la situazione era simile. Ecco cosa scrive un viaggiatore persiano istruito nell'XI secolo:

Ovunque in Siria ho visto circa 500.000 colonne e nessuna anima vivente sa cosa sono e da dove vengono ... "

Ho visto una colonna di pietra su cui c'era un'iscrizione, non in arabo, ma in qualche altra scrittura. Ho chiesto a qualcuno cosa fosse. - "Questo è un talismano contro gli scorpioni. Non ci sono scorpioni in questa città, e anche se qualcuno ne porta uno, scappa ". L'altezza di questa colonna ho determinato come 10 arash.

A proposito, la Persia e la Siria erano probabilmente paesi molto più alfabetizzati dell'Inghilterra e l'impero romano esisteva ancora ed era ben noto ai persiani e ai siriani ai tempi di Khusraw. E non c'è dubbio che Khusraw stesso fosse letterato.

Anche nell'antica Grecia la situazione era in qualche modo simile. Si meravigliavano delle enormi mura dei palazzi della civiltà micenea e potevano solo raccontare leggende al riguardo. Queste leggende hanno registrato per noi, e questo è l'unico motivo per cui diamo a questi palazzi nomi come "Palazzo di Agamennone ".

Rif. Nasir i Khusraw, nome Safar. Il libro dei viaggi (traduzione russa Mosca 1933.

La differenza tra Gran Bretagna e Persia e Siria a quel tempo era forse culturale. I cristiani ereditavano abbastanza direttamente da Roma, usavano il latino come lingua franca e quindi avevano accesso a tutta la storia romana sopravvissuta. L'Islam, al contrario, era una religione largamente imposta dall'esterno, l'arabo era una lingua molto diversa dal latino, dal greco o dal persiano medio dei Sassanidi, quindi la storia preislamica non sarebbe stata così facilmente accessibile.
Mi dispiace, ma non credo che questo risponda alla domanda sui testi storici in Inghilterra. La Siria è interessante ma non è l'Inghilterra.
@Stew: La mia risposta è contenuta nel primo paragrafo. A conferma, sostengo per analogia, poiché non esistono fonti scritte dall'Inghilterra che confermino questa risposta.
Un'altra analogia, forse più vicina, è quella che i crociati europei chiamavano le rovine che hanno trovato in Medio Oriente, come il tempio di Salomone per la moschea di Al-Aqsa. Ma sono d'accordo con gli altri sul fatto che l'analogia non è eccezionale per stabilire una storia particolare.
@Luke Swaczak: ottimo o no, ma può essere utilizzato in assenza di fonti dirette.
La maggior parte delle persone era analfabeta solo nel senso di ciò che allora significava analfabeta, cioè non essere in grado di leggere o scrivere in latino. Erano perfettamente in grado di leggere e scrivere la propria scrittura e lingua, è solo che se volevi una conoscenza accademica, dovevi imparare il latino.
@Luaan Questa affermazione può dipendere dal tempo e dal luogo. Sospetto che l'alfabetizzazione in quella che oggi è l'Inghilterra fosse prossima allo zero in qualsiasi lingua nel periodo intorno al 400-600 d.C.
Essere analfabeta (non essere in grado di leggere o scrivere greco, latino o un'altra lingua) non è la stessa cosa che essere ignorante o senza conoscenza. Per la maggior parte della storia, la cultura e la conoscenza sono state trasmesse oralmente. Le fonti scritte che abbiamo la fortuna di aver ereditato sono il risultato di comunità e individui che hanno deciso che parti particolari della loro conoscenza orale valeva l'investimento per scriverle. Questo vale per Omero, la filosofia greca, i libri biblici ebraici e cristiani, Beowulf ecc.
@Luaan Nella maggior parte dell'Europa non c'era quasi nessuna lingua letterale a parte il latino, il greco, l'ebraico e successivamente lo slavo ecclesiastico. Le rune germaniche non erano realmente usate per scrivere libri, tanto meno per scrivere testi quotidiani di persone comuni.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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