Domanda:
Quanto era ovvio l'equipaggiamento in prestito al soldato sovietico medio?
pilsetnieks
2020-03-01 09:46:35 UTC
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Come dice la domanda, il soldato medio dell'URSS era a conoscenza del fatto che l'equipaggiamento che gli era stato consegnato proveniva dagli Stati Uniti? È risaputo che le jeep e gli aerei sono stati inviati in URSS: l'autista / pilota avrebbe saputo solo mediante un'ispezione visiva che si trattava di equipaggiamento americano? Per esempio. marchio, altri segni in inglese, unità imperiali sui pannelli degli strumenti, ecc.? Il resto dei soldati era a conoscenza della provenienza dell'equipaggiamento utilizzato per sostenerli?

A parte i piloti e i piloti che utilizzano effettivamente l'equipaggiamento, sarebbe, diciamo, un grugnito di fanteria che vede solo tutto per inciso, sai che non è equipaggiamento sovietico?

Non un duplicato, ma potresti essere interessato a questa domanda correlata: * [Cosa è successo al meccanismo di prestito e locazione degli Stati Uniti dato all'Unione Sovietica?] (Https://history.stackexchange.com/questions/25564/what- accaduto-a-uss-lend-leasing-macchinari-dato-all'-unione-sovietica) *. Sarei piuttosto sorpreso se non lo sapessero. Vedi anche [questo articolo] (https://www.rbth.com/business/2015/05/08/allies_gave_soviets_130_billion_under_lend-lease_45879.html).
@LarsBosteen sì, ho già visto quella domanda. Quello che mi interessa in particolare, ed è qualcosa su cui anche il poster dell'altra domanda ha toccato, è quanto sarebbe consapevole il popolo sovietico, in particolare i soldati, * durante * la seconda guerra mondiale e subito dopo?
La domanda è piuttosto sciocca. Un pilota saprebbe che sta volando in P-39, o una petroliera che sta guidando in uno Sherman? Un guidatore saprebbe di essere in una jeep? Il fante saprebbe che sta mangiando uno spam, noto anche come "secondo fronte" tra i comuni soldati sovietici? Ovviamente tutti sapevano che si trattava di apparecchiature straniere (USA), perché dovevano imparare a utilizzarle.
Buona domanda +1 (a me personalmente che posso solo contribuire alla domanda relativa al Giappone). Ho visto un film girato nel 2012, che mette a fuoco il tenente in prima linea contro le forze tedesche e quel film ** russo ** incentrato sulla dieta dei "soldati medi" era solo 2-3 patate.
Quattro risposte:
Alex
2020-03-01 20:15:34 UTC
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Le parti più ovvie del contratto di locazione per un soldato sovietico medio erano il cibo (specialmente lo spam in scatola ecc.) e i camion. Le conserve di carne e i camion erano ben familiari non solo ai soldati ma anche al resto della popolazione, questa era la fonte di carne più comune in tempo di guerra. La parola "studebaker" divenne una parola russa per un grosso camion generico. Non più usato, ma lo usava la generazione della guerra.

Altri due articoli che coprivano una porzione molto ampia del fabbisogno sovietico erano il carburante per l'aviazione e il cavo telefonico (cavo telefonico impermeabile quasi al 100%), ma poiché queste cose non lo sono segnati, questi fatti non erano ampiamente conosciuti. L'unione sovietica ha grandi giacimenti di petrolio, ma mancavano la tecnologia e gli ingredienti per produrre carburante per aviazione ad alto numero di ottani. Quindi hanno dovuto importare la tecnologia, gli ingredienti mancanti e il carburante stesso.

La mia fonte: esperienza personale. Conoscevo molte persone in Unione Sovietica che vivevano in quel momento. La maggior parte degli uomini della generazione precedente alla mia erano ex soldati, camion e conserve di carne erano ciò che tutti ricordavano. A proposito di carburante per aviazione e cavi telefonici, ho letto da qualche parte. La propaganda ufficiale sovietica ha cercato di minimizzare la quantità di aiuto. Quando dovettero menzionarlo, contarono solo carri armati e aeroplani, aggiungendo che l'Unione Sovietica produceva molti più carri armati e aeroplani stessa, e carri armati di migliore qualità. Non è stato menzionato durante la guerra e subito dopo che i famosi assi sovietici volavano sugli aerei americani. Molto più tardi gli assi lo menzionarono nelle loro memorie.

I conducenti sapevano sicuramente cosa stavano guidando e i piloti sapevano cosa stavano volando. Un autista mi ha raccontato la seguente storia. Dopo la guerra dovettero restituire i camion. Era stato ordinato che dovevano essere restituiti in perfetta forma. I conducenti hanno passato molto tempo a ripararli, lavarli, verniciarli e pulirli, quindi i camion erano "come nuovi" quando li hanno portati al terminal delle navi a Vladivostok. Gli autisti sono rimasti sbalorditi quando hanno scoperto che i camion erano stati pressati prima di essere caricati sulla nave :-)

In qualità di storico del lavoro del 20 ° secolo specializzato in ungheria e australia, la mia esposizione ai dibattiti sull'unione sovietica mi consente di assecondarlo dalle discussioni su fonti e tabelle secondarie che ho visto una volta in fondo a un articolo accademico durante una discussione online sul fatto che The Grant era più importante ... zitto è filo telefonico, carburante, carne, camion e locomotive.
"Circa [17,5 milioni di tonnellate di attrezzature militari, veicoli, forniture industriali e cibo sono stati spediti dall'emisfero occidentale all'URSS] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_Soviet_Union), il 94% proveniente dagli Stati Uniti. Per fare un confronto, un totale di ** 22 milioni di tonnellate sbarcarono in Europa per rifornire le forze americane dal gennaio 1942 al maggio 1945 **. È stato stimato che le consegne americane all'URSS attraverso il solo corridoio persiano fossero sufficienti, da Standard dell'esercito americano, per mantenere sessanta divisioni di combattimento in linea per tutta la durata della guerra ".
Gli Stati Uniti chiesero 1,3 miliardi di dollari alla fine della seconda guerra mondiale per saldare il debito di Lend Lease con l'Unione Sovietica, ma gli furono offerti solo 170 milioni di dollari. Il debito e la controversia rimasero irrisolti fino al 1972, quando gli Stati Uniti accettarono un'offerta dall'URSS di rimborsare 722 milioni di dollari. ovvero il 6,3% dei circa 11,3 miliardi di dollari spesi dagli Stati Uniti in aiuti all'Unione Sovietica pagati 27 anni dopo la fine della guerra.
Tom Au
2020-03-01 12:28:09 UTC
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Stati Uniti Gli aiuti Lend Lease hanno fornito solo una piccola parte delle "munizioni" russe, ma gran parte dei trasporti e delle comunicazioni russi.

"Trasporti", come camion e jeep e persino aerei, sono fortemente contrassegnati , così come le apparecchiature di comunicazione come gli apparecchi radio. Sono le munizioni "generiche" che non portavano l'identificazione americana. Ma è stato attraverso il primo che il soldato sovietico medio è stato informato dell'aiuto americano.

Alcuni erano versioni delle licenze. Come GAZ AA (camion Ford modello AA) e GAZ-MM (con motore più potente). 985.000 GAZ AA furono costruiti tra il 1932 e il 1950.
@liftarn: Se fossero versioni "con licenza" utilizzando progetti americani ma costruite in fabbriche sovietiche, non sarebbero realmente apparecchiature "Lend Lease". O ti sto fraintendendo?
Le munizioni hanno spesso molti segni. Qualcuno che sa cosa cercare può, a seconda del round, spesso dire non solo quale paese l'ha fatto, ma anche la città. Non penso che il coscritto russo medio possa dire molto, ma ovviamente non sarebbe di fabbricazione russa a causa della mancanza di segni cirillici.
@TomAu sì e no, la licenza per costruirli è stata fornita sotto LendLease, così come lo erano almeno una parte dei macchinari e delle materie prime. È più facile spedire alcune casse di piastre d'acciaio e motori rispetto a un camion completo, poiché occupa meno spazio nella stiva di una nave (può anche caricare i materiali per 1 camion sui letti di altri 2 se lo desideri). Ovviamente i sovietici alla fine probabilmente costruirono molto di più di quanto gli accordi di licenza originali consentissero.
@TomAu Si trattava più che altro di una riflessione su "gran parte del trasporto russo". Gli Stati Uniti hanno consegnato un totale di 427.284 camion, ma l'Unione Sovietica ha costruito solo 985.000 GAZ AA.
user907860
2020-03-25 04:46:10 UTC
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Risponderò a questa domanda supponendo che abbia un'implicazione: era una persona sovietica media consapevole che l'attrezzatura era arrivata in URSS come aiuto virtualmente gratuito , come le persone in Occidente pensarci (e quale potrebbe essere)?

Certamente gli operatori, i tecnici della manutenzione di aerei, camion, carri armati, motori sapevano che proveniva dagli Stati Uniti o dalla Gran Bretagna. Considero ridondante fornire collegamenti qui, poiché hanno sicuramente visto indicatori con iscrizioni in inglese ecc. E l'URSS non era al 100% 1984 per "aggiustare" queste cose. E hanno parlato con altre persone, quindi, come è stato menzionato in altre risposte, non era un segreto.

Ma la gente lo pensava negli stessi termini in cui è generalmente inteso in Occidente, come aiuto gratuito in URSS? Ne dubito. Sospetto che nemmeno molti la pensino in questo modo oggi. Anche io, generalmente interessato all'argomento della seconda guerra mondiale, ero sicuro che tutto fosse stato acquistato dall'URSS .

Per capire come sia successo, suggerirei che uno ha esaminato il modo in cui Lend-Lease è trattato oggi nei libri di testo approvati dal governo.


Questo è un estratto da un libro di testo di storia del liceo ucraino del 2018 (Ladychenko, ISBN 978-966-11- 0311-4, pagine 139-140):

Una missione economico-militare britannica arrivò il 27 giugno [1941]. Il trattato sull'azione reciproca nella guerra contro la Germania fu firmato a Mosca il 12 luglio 1941 su proposta del governo sovietico.

A sua volta F.D. Roosevelt, a partire dal 21 luglio, ha permesso di iniziare a vendere armi e materiale militare destinati all'URSS. Alcuni a Washington speravano di fare soldi su questo, ricevendo dall'URSS "tutto ... [sic] l'oro, che sarebbe arrivato come pagamento per le forniture dei beni, fino a quando non sarà esaurito", - è stato ricordato dal segretario degli interni Harold L . Ickes.

Tuttavia, questi passi iniziarono la formazione della coalizione Anti-Hitler, l'alleanza di paesi con interessi così opposti che non sarebbe mai stato possibile in circostanze diverse.

Peculiarità dei militari aiuti agli alleati dell'URSS [sic]

  • Le forniture di armi, materiale militare e merci strategiche sono state fornite secondo il Lend-Lease Act, approvato dal Congresso degli Stati Uniti nel Marzo 1941. Permetteva al governo degli Stati Uniti di fornire beni e servizi in prestiti, locazioni e crediti.

  • Tutte le consegne da parte degli Alleati non superavano il 3% del cibo e 4 % della produzione industriale dell'URSS, da essa utilizzata durante la guerra.

Ci sarebbe potuto essere più guadagno reciproco, se l'URSS avesse ricevuto dagli alleati segreti della tecnologia radar, in modo vitale necessario per combattere gli aerei tedeschi. Quella tecnologia apparteneva sia agli Stati Uniti che alla Gran Bretagna. Ma inizialmente il governo americano ha posto il veto al suo trasferimento, poi quando a Washington hanno cambiato idea, gli inglesi si sono opposti.


Ho esaminato un libro di testo russo del 2007 (ISBN 978-5 -94853-678-1) e questo è da lì (pagine 154-155):

Nonostante i forti sentimenti isolazionisti, il Senato degli Stati Uniti ha approvato la legge Lend-Lease. Secondo esso gli Stati Uniti hanno fornito aiuti ai paesi, la cui opposizione all'aggressione è stata riconosciuta come vitale per la difesa degli Stati Uniti. Le consegne in leasing dovevano essere pagate dopo la guerra, solo nel caso in cui non fossero state utilizzate per scopi militari. In questo modo, anche se gli Stati Uniti erano riluttanti a entrare in guerra, hanno svolto il ruolo di un alleato non combattente della Gran Bretagna.


E posso dire che 20 anni fa il testo ucraino era praticamente lo stesso.

Quindi, come si può vedere, ci sono differenze spaventose tra l'articolo di Wikipedia in inglese su Lend-Lease e la narrativa che la maggior parte delle persone nell'ex Unione Sovietica conosce .

Quando oggi ho letto l'articolo di Wikipedia, sono rimasto sbalordito. Quello che sapevo di Lend-Lease era che iniziò nel 1940 o 1941 come un programma "cash and carry", poi che alcune navi britanniche furono affondate trasportando oro dall'URSS (da qui si presume che fosse una pratica abituale per loro di tornare con l'oro, perché non tutti furono affondati) e che l'ambasciata americana in Russia 10-15 anni fa affermò che l'URSS non aveva pagato tutto e formalmente doveva ancora diversi milioni di dollari, anche se l'ambasciata non lo fece non premo per il pagamento.

Quindi ho seri motivi per credere che durante la seconda guerra mondiale le persone in URSS pensassero che i prodotti americani / Brithis fossero stati acquistati dal governo sovietico, semplicemente non riesco a immaginare che durante il regno di Stalin potrebbe essere diverso, se è così che è stato rappresentato negli ultimi decenni.

user27618
2020-04-22 04:45:32 UTC
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Domanda:
Quanto era ovvio l'attrezzatura in prestito al soldato sovietico medio?

.
Era impossibile per l'Unione Sovietica per nascondere la vasta portata del prestito degli Stati Uniti al soldato sovietico medio durante la seconda guerra mondiale.

Consegne degli Stati Uniti all'Unione Sovietica

Dal 1 ottobre 1941 al 31 maggio 1945 Aiuti degli Stati Uniti a Unione Sovietica:

  • 427.284 camion,
  • 14.833 aerei statunitensi
  • 13.303 veicoli da combattimento, inclusi carri armati, mezzi binari ecc.
  • 35.170 motocicli,
  • 2.328 veicoli per servizi di ordigni,
  • 2.670.371 tonnellate di prodotti petroliferi (benzina e petrolio) o il 57,8% del carburante per aviazione ad alto numero di ottano,
  • 4.478.116 tonnellate di prodotti alimentari (carni in scatola, zucchero, farina, sale, ecc.),
  • 1.911 locomotive a vapore,
  • 66 locomotive diesel
  • 9.920 piane automobili
  • 1.000 vagoni ribaltabili,
  • 120 vagoni cisterna,
  • 35 vagoni macchinari pesanti.
  • I prodotti di ordigni forniti (munizioni, proiettili di artiglieria, mine, esplosivi assortiti) ammontavano al 53% del consumo interno totale.

Un oggetto tipico di molti era un impianto di pneumatici che è stato sollevato corporalmente dallo stabilimento di River Rouge della Ford Company e trasferito in URSS. Nel 1947 il valore monetario delle forniture e dei servizi ammontava a circa undici miliardi di dollari

.

Lend-Lease: come i rifornimenti americani hanno aiutato l'URSS nell'ora più buia

  • 1.541.590 coperte,
  • 331.066 litri di alcol,
  • 15.417.000 paia di stivali militari,
  • 106.893 tonnellate di cotone,
  • 2.670.000 tonnellate di prodotti petroliferi
  • 4.478.000 tonnellate di cibo

Lend Lend Lease Tanks and Aircraft enter image description here Lo stabilimento di Bell a Buffalo ha consegnato oltre 2.000 P-63 Kingcobra in Russia, dove hanno resistito bene al duro ambiente.

.
Durante la guerra fredda i sovietici nascondono il prestito alla loro popolazione civile e ne cancellano la portata e la portata nella loro storia durante la guerra fredda.

Durante la guerra le questioni che inasprirono le relazioni sovietiche con gli Alleati erano considerevoli e centrati intorno

  1. Il rifiuto degli Alleati di aprire un secondo fronte in Europa fino al giugno 1944, quando Roosevelt aveva promesso un secondo fronte nell'autunno del 1942.
  2. Rifiuto sovietico di aiutare l'esercito interno polacco durante la rivolta di Varsavia dell'agosto 1944.
  3. Funzionari britannici e statunitensi esclusi i sovietici dai negoziati segreti con ufficiali tedeschi nel marzo del 1945 in Italia per ottenere una resa sull'italiano davanti.

.

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Ambasciatore in URSS Ammiraglio William Standley, marzo 1943

  • "Sembra che il governo russo voglia nascondere il fatto che riceve aiuto dall'esterno. Ovviamente vuole garantire alla sua gente che l'Armata Rossa stia combattendo questa guerra da sola ",

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Generale sovietico Georgy Zhukov dopo la seconda guerra mondiale dal 1963
"Ora dicono che gli alleati non ci hanno mai aiutato, ma può" Non si può negare che gli americani ci abbiano dato così tanti beni senza i quali non saremmo stati in grado di formare le nostre riserve e continuare la guerra.

Non avevamo esplosivi, polvere da sparo. Non avevamo niente con cui caricare le nostre cartucce di fucile. Gli americani ci hanno davvero salvato con la loro polvere da sparo e gli esplosivi. E quanta lamiera ci hanno dato! Come avremmo potuto produrre i nostri carri armati senza l'acciaio americano? Ma ora fanno sembrare che avessimo abbondanza di tutto questo. Senza camion americani non avremmo avuto nulla con cui trainare la nostra artiglieria. "

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Stalin scrisse a Roosevelt dopo che la prima delle cinque disposizioni in materia di aiuti in tempo di guerra è stata approvata dal congresso. che comprendeva leasing di prestiti
"La sua decisione, signor Presidente, di concedere all'Unione Sovietica un credito senza interessi di $ 1 miliardo sotto forma di forniture di materiale e materie prime è stato accettato dal governo sovietico con sentita gratitudine come aiuto urgente all'Unione Sovietica nella sua enorme e difficile lotta contro il nemico comune: l'hitlerismo assetato di sangue ",



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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