Domanda:
Cosa si intendeva con il cartello di protesta "Bundestag nach Berlin"?
UuDdLrLrSs
2019-11-09 17:11:08 UTC
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Il recente articolo " La caduta del muro di Berlino in foto: un incidente della storia che ha cambiato il mondo" includeva questa immagine:

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didascalia: "Una manifestazione di massa contro la costruzione del muro di Berlino il 16 agosto 1961. Credito ... Terry Fincher / Mirrorpix, tramite Getty Images".

Puoi vedere due diversi cartelli con le parole "Bundestag nach BERLIN" che Google ha tradotto per significare "Bundestag a Berlino".

Capisco che il Bundestag sia il tedesco (occidentale) parlamento. Ma qual è il significato di questa affermazione nel contesto? Che cosa aveva a che fare con la costruzione o la protesta del muro di Berlino?

Due risposte:
LаngLаngС
2019-11-09 17:50:21 UTC
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Ciò può significare due cose diverse:

  1. Un appello a trasferire la sede del parlamento dalla Bonn provvisoria alla vecchia capitale: come è stato fatto dopo il 1990. Piccolo problema con questo: Il Reichstag era in rovina. Quindi, volevano costruire anche una nuova casa del parlamento? Probabilmente non in questo contesto. Berlino Ovest era solo un Bundesland , non la capitale, e agli alleati questo status non piaceva nemmeno e chiesero al parlamento di Berlino Ovest di attenuarsi:

    "posticipare" l'articolo 1 della Costituzione di Berlino. L'articolo proclamava: "Berlino è uno stato della Repubblica Federale di Germania".

    Trasferire il Bundestag non era un'opzione in quel momento. Il fatto che il segno significhi qualcosa del genere lo renderebbe una richiesta completamente irrealistica. Ma poiché si tratta di una manifestazione di protesta, non sarebbe forse il primo segnale irrealistico a presentarsi a un evento del genere?

  2. Un appello per membri di il parlamento si presenterà a Berlino. Partecipando alla protesta contro la costruzione del muro. Questa è la spiegazione più probabile, poiché alcuni politici protestarono, ma all'epoca la protesta era spesso vista come troppo rischiosa. Si è visto che interferire in qualche modo a Berlino con l'interesse sovietico / della Germania orientale stava probabilmente provocando la terza guerra mondiale. Ancora più importante: tutti sono rimasti sorpresi dal fatto che ciò accadesse realmente, dal momento che in realtà nessuno ha mai voluto costruire un muro.

L'opzione 2 è in realtà suggerita da altri due cartelli mostrati in quella foto, proprio accanto agli altri:

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Uno dice: "Dov'è il cancelliere? È gioca a bocce? "

Questo allude all'inazione" ufficiale "del governo di Adenauer (essendo abbastanza famoso per questo sport che Wikipedia lo rende un italiano senza nome: enter image description here

Il prossimo dice: "Cos'altro deve succedere perché accada qualcosa?"

Il 15 giugno Ulbricht ha negato che fosse in progetto un muro, il 13 agosto 1961 hanno iniziato a costruire il muro.

Clay e il vicepresidente Lyndon B. Johnson arrivarono all'aeroporto di Tempelhof il pomeriggio di sabato 19 agosto 1961.

Poi ci furono piccoli partiti politici a funziona pure. Il sindaco di Berlino all'epoca era Brandt, anch'egli nominato all'epoca cancelliere.

Durante la sua apparizione in campagna elettorale il 14 agosto a Ratisbona, Adenauer, che era sotto pressione dopo l'inizio del blocco misure, ha commesso una gaffe e chiamato "Mr. Brandt alias Frahm". I sondaggi di opinione mostrano che questi attacchi costano ad Adenauer simpatie tra la popolazione. Campagna elettorale invece di una determinata apparizione comune per far fronte alla crisi di Berlino? Non era quello che voleva il pubblico. Anche una lettera a Brandt il 31 agosto non conteneva segni di rammarico. I ruoli nella questione di Berlino erano chiaramente divisi e sono venuti al culmine durante la campagna elettorale: il sindaco al governo facente funzione contro il barcollante Cancelliere federale.
- Hanns Jürgen Küsters & Ulrike Quadbeck: "Konrad Adenauer Bau der Berliner Mauer 13. agosto 1961 "

Quindi era improbabile che qualcosa di simile a un'azione positiva provenisse dai politici della CDU, solo per non dare potere al sindaco e alle elezioni candidato ancora.

Il giornale più importante ha aperto la giornata con il seguente titolo:

16 agosto 1961
Il quotidiano "Bild" ha il titolo: "L'Oriente sta agendo - cosa sta facendo l'Occidente? L'Occidente non sta facendo nulla! Il presidente degli Stati Uniti rimane in silenzio ..., Macmillan va a caccia ... - ... e Adenauer rimprovera Brandt."

Ma la cosa più importante era la non sovranità di qualsiasi politico tedesco. Non potevano fare davvero nulla senza l'approvazione degli alleati, soprattutto non a Berlino, se non per provocare disordini. Questa era l'ultima situazione di cui aveva bisogno questa situazione di tensione.

Mentre le persone nella foto ovviamente volevano la solidarietà dal parlamento di Bonn e più dei suoi membri che si presentavano a Berlino per protesta, un enorme elenco di ragioni ha impedito che ciò accadesse.

Tuttavia, si potrebbe sostenere l'opzione 1 nel senso dell'opzione 2: non solo i singoli membri del parlamento si presentano, ma l'intera istituzione si riunisce ufficialmente per una sessione plenaria come Bundestag ha tenuto quattro di questi dibattiti ufficialmente a Berlino Ovest:

[Le potenze alleate] hanno accettato fino alla sessione del Bundestag della scorsa settimana che - il Bundestag visitò Berlino quattro volte tra il 1949 e il 1958 (ottobre 1955, 1956, 1957 e 1958);

E nel 1955 il primo di questi incontri si tenne con il seguente preambolo:

Il Bundestag vuole annunciare che si sente responsabile del destino di questa città. La libertà di Berlino e la riunificazione della nostra patria sono una cosa ovvia e un obiettivo decisivo della politica tedesca.

Si può facilmente vedere che tale atteggiamento non ha incontrato la più grande approvazione in tutto il mondo. nella mente di tutti gli alleati. Soprattutto no se si considera che l'allora presidente del Bundestag Eugen Gerstenmaier ha detto:

Se la riunificazione della Germania e - potrei aggiungere - la restaurazione di Berlino come capitale del Reich doveva essere posta sotto il libero arbitrio di questa Camera, entrambe sarebbero state risolte e completate da tempo.

Queste riunioni occasionali del parlamento a Berlino Ovest furono effettivamente abbandonate dopo il 1958, non contemplate nel 1961 ma quando furono ripetute nel 1965, agli alleati, principalmente ai sovietici, non piacque, e ha tentato potentemente di interferire, soffocando i discorsi con aerei da combattimento in volo!

in breve

I politici della Germania occidentale erano visti come tutti gli altri politici occidentali: non fare nulla per impedire che la città venisse divisa da un muro. Il Bundestag è quindi inteso come membri del parlamento , vieni qui e guarda cosa sta facendo la tua inerzia alla nostra città. Vieni ad aiutarci. I cartelli di protesta non sempre richiedono opzioni significative o realistiche…

Quindi il contesto è: 13 agosto, viene costruito il muro, ai berlinesi non piace, non possono farci niente. 300000 partecipano a una marcia di protesta il 16 agosto. Il cancelliere Adenauer e altri politici dovrebbero "aiutare" ma non si fanno nemmeno vedere. Adenauer si rivolge immediatamente ai berlinesi via radio, solo "per mantenere la calma", poi in TV il 19 agosto, eppure lui stesso arriva solo il 22 agosto.
Perché? La situazione è estremamente tesa. Adenauer sta chiamando i colpi all'interno della politica della Germania occidentale, ma gli alleati continuano a dominare su questo e soprattutto controllano efficacemente tutto ciò che riguarda Berlino.


Riguardo alla questione se il Bundestag debba o meno riunirsi di tanto in tanto a Berlino Ovest, Adenauer disse questo nel 1963:

Bailey: Penso che molte persone lo credano. Penso molto ai simboli. I simboli significano molto per la Germania nella situazione attuale. Ho sentito molto parlare degli americani, specialmente negli ultimi tre anni, e c'è persino una discussione in corso tra gli americani, anche tra gli inglesi, sulla domanda: perché non lo fanno? Mi riferisco al Bundestag a Berlino. Perché il Bundestag non si riunisce più a Berlino?

Adenauer: ti darò la risposta immediatamente - a proposito, dieci commissioni si incontreranno a Berlino in un colpo solo la prossima settimana .

Dr. Ackermann: 13! Il numero è persino aumentato.

Adenauer: Questo sarà un grosso problema. Ma cerchiamo di capire la nostra situazione: non conosciamo la politica americana, la politica di distensione - non sopporto più la parola!

Bailey: (ride) Neanche io. Ma sa, dottor Adenauer, Dean Acheson ha tenuto una conferenza ieri ––

Adenauer: L'ho letto. Penso che sia anche la cosa più sensata da fare, e sembra che gli americani stiano cambiando un po 'idea. Sfortunatamente, Dean Acheson non ha alcuna influenza sull'amministrazione.

Bailey: Non l'ha fatto. Ma potrebbe aver riguadagnato terreno di recente. Ho sentito, ad esempio, che poche settimane fa l'ambasciatore americano McGhee ha affermato qui a Bonn che la causa tedesca rappresenta circa l'1% della portata totale della politica americana. Ma ha fatto una bella correzione la scorsa settimana.

Adenauer: È stato un discorso molto sconsiderato!

Bailey: Ho sentito, ad esempio, da politici americani e diplomatici che i tedeschi potessero - questo è stato detto in privato - fare ad esempio una questione politica per il desiderio di portare tutto il Bundestag, cioè in plenaria, a Berlino. Questi diplomatici mi hanno recentemente detto che questo molto probabilmente non sarebbe adatto agli Alleati. Ma si potrebbe forzarlo, si potrebbe trasformarlo in una questione politica, se un ostacolo da parte degli Alleati fosse peggiore, o correre il rischio di lasciare che il Bundestag vada a Berlino.

Adenauer: Dovremmo quindi cambiare l'atteggiamento dei tre alleati occidentali - almeno con due, intendo ora con gli inglesi e gli Americani: dalle radici? Devi considerarlo per una volta! Lei stesso ha parlato di isolazionismo. E cosa potrebbe esserci di più naturale che per i giovani americani, dopotutto, vedere l'Europa come nient'altro che un peso? Ecco perché Foster Dulles - e io l'ho sempre incoraggiato a farlo - ha detto a tutti gli americani: stai difendendo il tuo paese qui. Dopo tutto, in politica estera solo gli interessi del proprio paese sono decisivi e nessuno persegue la politica estera per pietà. È importante rendere chiaro al popolo americano che l'America viene difesa in Europa.

Bailey: Ma d'altra parte, se gli americani o gli inglesi, gli alleati per eccellenza, hanno l'impressione ...

Adenauer: Non lo hanno affatto, dicono solo questo perché loro stessi hanno un certo - è spiacevole per loro ora dire: "Basta con la roba. Ecco perché dicono che i tedeschi non lo vogliono affatto. Chiedete a uno dei signori qui qual è la loro opinione, se vogliamo riunificazione o no. Sai che Bismarck ha già sofferto della paura che i russi fossero a Dresda? L'intero colosso è davanti a noi e continuerà a rotolare a meno che non venga offerto un appiglio decisivo dalle principali grandi potenze. Stiamo facendo tutto.

Bailey: Considero anche il Muro forse la più grande provocazione che ci sia stata nei tempi moderni.

Adenauer: E voi siete americani! Direi che dovresti anche vederlo come uno schiaffo in faccia.

Bailey: Adesso penso ai giovani tedeschi. Nell'ultimo si x settimane non ho fatto nient'altro, per così dire, ma ho viaggiato chiedendo ai politici e ad altre persone chiave cosa pensano realmente della questione della riunificazione, e si sono impegnati a fondo per questo.

La parte su Brandt / Adenauer è corretta. Ma la tua conclusione finale non lo è. L'invito è a riprendere le sessioni plenarie occasionali come è stato fatto negli anni 1955-58.
"rapito il deragliamento" non esegue la scansione in inglese. È questa la citazione effettiva? È una traduzione?
@Spencer ** die Entgleisung ... **: errore di parola; ha detto qualcosa che non avrebbe dovuto essere detto.
C'è un linguaggio inglese "andato fuori dai binari" che sembra applicarsi al comportamento del signor Adenauer, se hai bisogno di qualcosa che coinvolge i binari.
Il nome da nubile di @Spencer Brandt era Frahm (era nato fuori dal matrimonio). Nella resistenza norvegese prese il nome di Brandt. Con questa dichiarazione Adenauer ha chiarito che Brand era un bastardo. La reazione del pubblico nei confronti di Adenauer è stata negativa, quindi si è pentito di averlo detto.
@MarkJohnson Forse una traduzione migliore di "[derailment] (https://www.linguee.de/deutsch-englisch/uebersetzung/entgleisung.html)" qui sarebbe "[gaffe] (https: //www.merriam-webster. com / dictionary / gaffe) ". Le gaffe di solito sono "impegnate".
@Spencer sì, quella era la parola che stavo cercando - quindi la lunga discriminazione.
@LangLangC Ma tutto ciò non ha nulla a che fare con la citazione.
@MarkJohnson I tedeschi potrebbero aver preso male la dichiarazione di Adenauer perché avrebbe potuto essere interpretata come un brutto riferimento subdolo a [Mr. Schicklgrüber] (https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Schicklgruber).
@Spencer Dubbioso, l'uso di Schickelgrüber è più una cosa anglosassone.
Bundesland (o Land) deve essere tradotto come ** stato ** e non ** paese **. Inoltre non c'era mai stata l'intenzione di spostare definitivamente il parlamento in quel momento.
Apprezzo molte delle tue risposte lunghe e informative, ma qui penso che tu stia ingombrando questa. La domanda OP riguarda solo il segno 1 nella foto. La relazione di Adenauer con Berlino è lunga e complicata e di per sé degna di una storia in più. Qui, per la domanda che viene posta, l'aggiunta di Adenauer causa solo confusione.
"Il Reichstag era in rovina e 'dall'altra parte del' muro '/ della' zona orientale '." Questo è sbagliato. Il Reichstag è appena a ovest del muro. Il confine andava dalla porta di Brandeburgo a nord fino al fiume Sprea, e il Reichstag è a nord-nord-ovest dalla porta di Brandeburgo.
E Berlino era suddivisa in settori, non in zone.
Sono solo io o alcuni dei segni nella prima immagine sembrano ritoccati? (Non accusare nessuno qui, ma alcuni testi sembrano molto più chiari di altri, no?)
Questa risposta molto dettagliata e ponderata trarrebbe beneficio da un breve riassunto iniziale, soprattutto penso per i lettori non estremamente versati nella politica e in tutte le figure politiche dell'epoca.
Mark Johnson
2019-11-09 18:56:48 UTC
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Questo è un appello alla solidarietà dopo la costruzione del Muro a Berlino.

Negli 1950 il Bundestag si riunì a Berlino, esprimendo la volontà politica, che Berlino (Ovest ) faceva parte della Repubblica federale di Germania (Germania occidentale).

Dopo l ' ultimatum berlinese di Kruscev del 27 novembre 1958, questo fu interrotto .

I cartelli mostrati Bundestag nach BERLIN sono un invito a riprendere le riunioni occasionali del Bundestag a Berlino per chiarire che le azioni militari per dividere definitivamente il paese non saranno accettato.

Klaus Schütz (in tedesco), che all'epoca era membro del Bundestag, scrisse un articolo nel 1963 (in qualità di rappresentante speciale di Berlino presso il governo federale) entrando nei dettagli perché questa questione era di grande importanza per la città (citato sotto). In seguito divenne sindaco di Berlino tra il 1967 e il 1977.

In questo modo volevano anche confermare la rivendicazione della Repubblica federale di un mandato esclusivo per tutta la Germania e non riconoscevano la Repubblica democratica tedesca (RDT, Germania dell'Est) come stato.

La Germania dell'Est, d'altra parte, rivendicava per sé l'intera Berlino ( quattro settori occupati).

Ufficialmente, la città di Berlino era al di fuori delle 4 zone di occupazione e aveva uno status speciale proprio.

Il settore sovietico di fatto faceva parte della Germania orientale.

Per i 3 settori occidentali, questo era più programmatico a causa della situazione geografica (un'enclave della Germania orientale).

Strategicamente era meglio per le 3 potenze mantenere tutti i diritti di occupazione nei 3 settori, poiché in questa condizione si avrebbe solo a che fare con l'Unione Sovietica come quarta potenza (e ignorare l'esistenza della Germania dell'Est).

Politicamente, Berlino (Ovest) era considerata una parte del blocco occidentale .

Questo portò a un gioco del gatto e del topo che (più o meno) terminò con l ' accordo delle quattro potenze su Berlino del 3 settembre 1971.

Il 7 aprile 1965 si è svolta una sessione plenaria del Bundestag nella Kongresshalle

  • oggi Haus der Kulturen der Welt , soprannominato: " L'ostrica incinta "

È stato anche l'ultimo a svolgersi prima dell'unificazione nel 1990.


Berlino - eine "alliierte Stadt"? | ZEIT ONLINE (in tedesco)

  • Autore Klaus Schütz (in inglese), pubblicato 1963/05/17, sindaco di Berlino 1967-1977

Berlino è prima di tutto una città tedesca. Questa affermazione non ha nulla in comune con il pathos patriottico che è spesso sostenuto da tali spiegazioni. "Berlino è prima di tutto una città tedesca" - ciò significa: Berlino fa parte della Repubblica federale di Germania . Ma questo significa: al di là della semplice volontà di esistere, bisogna dare al proprio popolo l'opportunità di mantenere questa città vitale e di svilupparla ulteriormente con la certezza del futuro. Lo status di Berlino include quindi i legami "consolidati" che sono indispensabili per la vitalità della città nel quadro della Repubblica Federale .

Berlino Ovest, con l'approvazione del tre potenze, con la conoscenza dell'Unione Sovietica e la volontà della popolazione colpita, sono cresciute insieme economicamente, finanziariamente, legalmente e politicamente con il resto della Repubblica Federale negli ultimi 15 anni. Questi legami cresciuti sono vitali. L'obiettivo della politica tedesca di Berlino deve essere quello di mantenere questi legami. E devono essere rafforzati ove possibile in termini legali e di sicurezza internazionali.
...
Le sessioni plenarie del Bundestag come espressione vivente degli stretti legami della città con la Repubblica federale si sono tenute regolarmente una volta all'anno dal 1955 al 1958 . Il diritto di farlo - a parte alcune preoccupazioni nei propri ranghi - non è mai stato seriamente contestato da nessuno.

Solo quando prese il sopravvento la precarietà sulla base dell'ultimatum berlinese di Kruscev del novembre 1958, l'esercizio di questo diritto fu nuovamente rinunciato per la prima volta e successivamente ad ogni nuovo tentativo. Nel 1959, l'Assemblea federale è stata convocata per eleggere il nuovo presidente federale a Berlino . Dopo un periodo inglorioso di tiro alla fune dietro le quinte - la resistenza in quel momento non proveniva dalla parte alleata - il presidente del Bundestag tedesco prese la sua decisione.
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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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